Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5765 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1628 | Наверх ##
29 сентября 2004 23:15 passed by написал: [q] не подсажете, где можно узнать, по какому принципу, вернее, какая серия свилетельств о рождении выдавалась в каком регионе? спасибо[/q]
Вопрос непонятен... Я попробовала написать все, что знаю о ЗАГСах на соответствующей странице сайта. Вы имеете в виду именно. какие присваивались номера свидетельствам о рождении? Если да, то я, например могу свое посмотреть - 1953 год, Москва... По-моему, до сих пор никто таким вопросом не задавался... Повторное свидетельство выдается, если оригинал утрачен, испорчен или его невозможно использовать по другой причине – например, изветшал бланк свидетельства, не читается текст или печать органа ЗАГС и т. д. (ст. 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Но при этом закон ничего не говорит о том, что оригинал автоматически признается недействительным при выдаче повторного свидетельства. Не имеет значения и тот факт, что у документов отличаются серия и номер. Бланк свидетельства – это бланк строгой отчетности, с серией и номером. Выдача повторного свидетельства производится уже на новом бланке, с другими серией и номером. Сотрудники ЗАГС не имеют права вносить изменения в бланк – поэтому у документов в итоге оказываются разные данные. Правда, при выдаче повторного свидетельства сотрудники используют данные записи акта гражданского состояния, которая была совершена после рождения ребенка. В этой записи указываются серия и номер первого свидетельства.
| | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154 | Наверх ##
2 ноября 2019 14:44 Serg7777 написал: [q] В советское время, действительно, наиболее ценные "рабочие" вторые метрические экз. были просто выброшены на свалку.[/q]
В госархивах очень много именно тех экземпляров МК, в которых куча загсовских исправлений и пометок. Особо умные и дальновидные госархивы забрали оба экз. МК. Serg7777 написал: [q] В чем их ценность, при одновременном их наличии, которые составлялись в одно время и дублировали информацию?[/q]
Ценность именно в дублировании информации. Представьте, если их составлять в 1 экз. и в ЗАГСе произойдет затопление или пожар? Повторное свидетельство вы будете получать исключительно через суд. Оно вам надо? Сейчас, кстати, только один экз. составляется на бумаге, второй - в электронном виде в ЕГР ЗАГС. | | |
| Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
3 ноября 2019 12:14 3 ноября 2019 12:15 Добрый день! Никто не знает почему Москва перешла на новые свидетельства с QR-кодом и распечатывает их из ЕГР ЗАГС, а некоторые регионы нет, например, Московская обл. использует старые бланки и распечатывает их видимо из своей старой региональной программы?
Ох уж это отсутствие единообразия в правоприменении, казалось бы все четко регламентировано, с 01.10.18 всем перейти на новые свидетельства, где-то переданы актовые книги в архивы, где-то нет, где-то работают в ЕГР ЗАГС, где-то в ручную заполняют свидетельства.
Полный бардак. ---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154 | Наверх ##
4 ноября 2019 13:06 Serg7777 написал: [q] Полный бардак.[/q]
так регистрация АГС находится в ведении субъектов РФ. Заставить единообразно работать 85 субъектов РФ - весьма нетривиальная задача | | |
| Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
8 ноября 2019 13:42 8 ноября 2019 13:48 Maksim Andreevich написал: [q] В госархивах очень много именно тех экземпляров МК, в которых куча загсовских исправлений и пометок.Особо умные и дальновидные госархивы забрали оба экз. МК.[/q]
Подскажите пж. какие экз. метрик попали в ЗАГСы: консисторские или приходские? Смотрел питерские метрики (он-лайн, за небольшие деньги из дома) за 1858 г., не встретил пометок ЗАГСа вообще (просмотрел 1300 листов).. А мне было бы интересно посмотреть ЗАГС пометки, не подскажите где, за какие года смотреть эти книги (я так понимаю, что после 1861 г.)? За 1858 г. в МК встретил достаточно много пометок о выдаче свидетельств того же примерно периода (1870, 1872). Я так понимаю, что только консистории имели право выдавать свидетельства (из приходских экз. их не выдавали). А с какого года активно народ начал запрашивать выписки, свидетельства (когда они появились?) и в связи с чем пошел массовый запрос? Т.е. изначально в 1858 г. ничего из метрических книг не выдавалось, а потом стали выдавать. Не встречали ли Вы в консисторских экз. пометки, когда церковные суды исправляли записи решением суда. Эти данные не попадали в приходские экз., также как и правки из приходских не попадали в консисторские. По идее "рабочие" правки в приходских экз. были не совсем законным способом исправления записей, т.к. это имели право делать только Консистории? ---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
| anto
Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4507
| Наверх ##
8 ноября 2019 13:53 Serg7777 написал: [q] Подскажите пж. какие экз. метрик попали в ЗАГСы: консисторские или приходские? Смотрел питерские метрики (он-лайн, за небольшие деньги из дома) за 1858 г., не встретил пометок ЗАГСа вообще (просмотрел 1300 листов).. [/q]
Обычно попадали консисторские, но могли опасть и приходские. Чтобы были пометки ЗАГСа в книге 1858 года, надо чтобы кто-то в ЗАГС обращался с запросом по этой записи, а это слишком ранние годы, на момент появления ЗАГСа родившимся в этому году было уже за 60... | | |
| Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
8 ноября 2019 14:04 8 ноября 2019 14:09 Еще вопросик: просматривал питерские актовые книги за 1918 г. (по идее первые новые актовые книги, только что введенные) в шапке актовой записи указано, что она от 1918 г., а ниже - что актовая запись составлена в 1924 г. Много пометок об усыновлении (на сколько я помню сразу после революции усыновление было отменено, появилось снова позднее). Почему эти актовые записи переписаны (написано число и месяц совершения записи: 15.01.1924), а в шапке записи: Стол ЗАГС при Василеостровском Райсовете 1918 г. и в архиве они значатся, как за 1918 г.?
Почему метрики из ЗАГСов (после 75 лет хранения, сейчас через 100 лет) попали в муниципальные архивы, они же не являются гос. архивами? ---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154 | Наверх ##
8 ноября 2019 14:10 В ЗАГСах в основном хранились приходские МК. Но это в среднем, могли быть вариации: могли и оба экз. храниться; мог вообще только один экз. уцелеть, например, консисторский; а где-то, наоборот, консистории горели. Про СПб ничего не могу сказать, не мой поисковый регион. Serg7777 написал: [q] А с какого года активно народ начал запрашивать выписки, свидетельства (когда они появились?) и в связи с чем пошел массовый запрос?[/q]
Где-то с 1930-х гг. Для получения паспортов, оформления всяческих документов, пенсий, выплат и т.п. В делах репрессированных также встречаются. Короче, когда государство поняло, что надо наводить порядок, в т.ч. с документированием населения. | | |
| Serg7777 Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
8 ноября 2019 14:21 8 ноября 2019 14:22 Maksim Andreevich, anto, спасибо большое. Пометки в МК 1858 г. о выдаче свидетельств о рождении именно периода Рос. империи, я так думаю, что всплеск запросов произошел после отмены крепостного права, именно тогда гос-во начало активно документировать граждан.
---
Все мои и личные данные моих предков размещены мною на сайте добровольно. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9950
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5154 | Наверх ##
8 ноября 2019 14:22 Serg7777 написал: [q] Почему эти актовые записи переписаны (написано число и месяц совершения записи: 15.01.1924), а в шапке записи: Стол ЗАГС при Василеостровском Райсовете 1918 г.[/q]
Тут надо видеть оригинал. Заочно могу предположить, что в связи с дефицитом в те годы бланков (да и вообще бумаги) использовался старый задел. Serg7777 написал: [q] попали в муниципальные архивы, они же не являются гос. архивами?[/q]
все верно. А есть еще МК в музеях. Куда смогли сдать, туда и сдали. Может в госархиве места не было. А где-то просто их спасли таким образом. | | |
| anto
Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4507
| Наверх ##
8 ноября 2019 14:30 Serg7777 написал: [q] Пометки в МК 1858 г. о выдаче свидетельств о рождении именно периода Рос. империи[/q]
Свидетельства о рождении выдавали конечно постоянно и раньше, но это не пометки ЗАГСа, а пометки консистории... Maksim Andreevich написал: [q] В ЗАГСах в основном хранились приходские МК. [/q]
К сожалению, всё было наоборот, что логично, консисторский архив проще разом перевезти в ЗАГС, чем по церквям собирать, в результате по Беларуси, по Витебской области имеем то, что имеем.  | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459