Общение с архивом ЗАГС на территории РФ
Как получить максимум информации
| Avdeev Новичок
г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
17 октября 2003 12:47 Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.
| | Лайк (5) |
Elizaveta_VolkonskayaУчастник  Москва Сообщений: 78 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
1 ноября 2023 16:20 1 ноября 2023 16:33 Добрый день! Может кто подскажет решение проблемы - зашла в тупик по документам. Получала в МФЦ свидетельство о рождении моего дедушки, Дивавина Льва Петровича 1928 г.р., родившегося в г. Пенза под фамилией Дрынов. Его воспитывала дальняя родственница (Дивавина Зинаида Ивановна), т.к. родители умерли рано, и дала ему свою фамилию. В МФЦ сказали, что если усыновлен - я больше ничего не получу по родовой ветке. Позже решила получить справку о рождении с иными сведениями. И оттуда стало ясно, что факта усыновления не было, а были внесены изменения в фамилию отца (имя-отчество осталось верное), фамилию имя отчество матери и фамилию самого Льва. Основания для внесения изменений не указано, поэтому официально я вроде как не могу подать запрос на получение справок о смерти своих родных прадедушки Дрынова Петра Тимофеевича и прабабушки Дрыновой Анны Андреевны, хотя теперь знаю их ФИО и приблизительные года рождения. В семье никакой тайны никогда не было - дедушка знал о своих родителях, у меня есть их фото.
Прикрепляю сюда фото иных сведений. Может у кого будут мысли, как можно найти информацию по ним? Мне не нужны официальные документы, а лишь года рождения, смерти и места рождения, чтобы дальше пойти в метрики. Ведь не факт, что они из Пензы. Но даже посмотреть сотрудники МФЦ и ЗАГСА отказываются.
 ---
Посещаю еженедельно ЦГА Москвы (метрические книги, книги ЗАГС 1918-1925, переписи 1869-1971, Дела Московского Воспитательного дома, личные дела и т.д.), ГАРФ. Так же провожу поиски удаленно в различных архивах страны. | | |
the_yegor ✡✝☦ Сообщений: 3120 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1578 | Наверх ##
1 ноября 2023 17:49 >> Ответ на сообщение пользователя Elizaveta_Volkonskaya от 1 ноября 2023 16:20 А как это, "дала свою фамилию", но без усыновления? Парню было 16 лет, и его дальняя родственница пришла в ЗАГС и что? Сказала "а поменяйте его родителей на меня"? Так то можно было бы запрашивать запись о браке родного родителя, но раз они поменяли обоих родителей, уже сложнее. Если было усыновление, можно поднять протокол исполкома. Архивисты не всегда следят за соблюдением тайны усыновления. У меня есть одна идея, по кр.мере как я бы поступил, пользуясь этим   но публично, наверное, не стоит это писать. | | Лайк (1) |
Elizaveta_VolkonskayaУчастник Москва Сообщений: 78 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
1 ноября 2023 18:13 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 1 ноября 2023 17:49 Думаю, что было именно так. 44 год. Родственница в Москве какой-то пост хороший занимала. Приехала в Пензу, может по знакомству, может за деньги - просто повычеркивали фамилии в свидетельстве о рождении. Вероятно, чтобы он паспорт получил уже с её фамилией. Сильно сомневаюсь, что было усыновление. Такие отметки обязательно бы стояли у них (по секрету сказали в МФЦ). Но никаких намеков на это нет. Звонила в Пензу, спрашивала могут ли скан сделать оригинала с этими вычеркиваниями - отказали. ---
Посещаю еженедельно ЦГА Москвы (метрические книги, книги ЗАГС 1918-1925, переписи 1869-1971, Дела Московского Воспитательного дома, личные дела и т.д.), ГАРФ. Так же провожу поиски удаленно в различных архивах страны. | | |
the_yegor✡✝☦ Сообщений: 3120 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1578 | Наверх ##
1 ноября 2023 18:23 Elizaveta_Volkonskaya написал: [q] спрашивала могут ли скан сделать оригинала с этими вычеркиваниями - отказали.[/q]
Невозможно, еще 6 лет при нынешних законах. Malus_domestica написал: [q] Роддом Крупской давно закрыт. [/q]
я не на роддом намекал, а на ошибку загсовских во внесенных данных в ЕГР. | | Лайк (1) |
Elizaveta_VolkonskayaУчастник Москва Сообщений: 78 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
5 ноября 2023 10:36 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 1 ноября 2023 17:49 the_yegor написал: [q] У меня есть одна идея, по кр.мере как я бы поступил, пользуясь этим[/q]
Все получилось проще. В очередной мой приход в мфц сотрудница согласилась посмотреть настоящих родителей Дрыновых, но их справок о смерти нет в единой системе, как и их брака. А это было после 1926 года точно. Смотрели и Дроновых (перепечатывали часто с ошибкой, в документах у других моих родственников были две грубейте ошибки в ФИО - исправляли). Все равно нет. Так что остановился мой поиск… Но благодарю за советы! Может когда-нибудь что-то всплывет)) ---
Посещаю еженедельно ЦГА Москвы (метрические книги, книги ЗАГС 1918-1925, переписи 1869-1971, Дела Московского Воспитательного дома, личные дела и т.д.), ГАРФ. Так же провожу поиски удаленно в различных архивах страны. | | |
| ivanphys
Москва
Сообщений: 149
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 128
| Наверх ##
9 ноября 2023 19:53 Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Принимает ли ЗАГС архивные справки с информацией о составе семьи из посемейного списка в качестве подтверждения родства? Ситуация такая: нет двух метрических записей о рождении, необходимых для полной цепочки подтверждения родства (метрические книги не сохранились), но есть посемейные списки купцов, где указаны ФИО и возраст членов семьи. ---
Крыловы (купцы, г. Бежецк, Тверской губ.);
Ерофеевы (купцы, мещане, города Сызрань, Симбирской губ.);
Неворотины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Ревякины (купцы, потомственные почетные граждане, г. Бежецк);
Безсмертновы (крест., с. Большие Алабухи, Борисоглебск. у.) | | |
| Victoria_Malt
Санкт-Петербург
Сообщений: 154
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 79
| Наверх ##
10 ноября 2023 20:03 ivanphys написал: [q] Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Принимает ли ЗАГС архивные справки с информацией о составе семьи из посемейного списка в качестве подтверждения родства? Ситуация такая: нет двух метрических записей о рождении, необходимых для полной цепочки подтверждения родства (метрические книги не сохранились), но есть посемейные списки купцов, где указаны ФИО и возраст членов семьи.[/q]
Добрый день! Можно рискнуть, но только в том случае, если это будет не скан, сделанный вами, а официальный ответ из архива с машинописным текстом, подписью и печатью, и то никаких гарантий. Сегодня развернули в ЗАГС с метрикой человека, отмахнулись, что ничего не понимают и печати нет  В ЗАГСе все от человеческого фактора зависит. | | |
| Victoria_Malt
Санкт-Петербург
Сообщений: 154
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 79
| Наверх ##
10 ноября 2023 20:14 Уважаемые форумчане, добрый день! Не уверена, что я по адресу, но вдруг, кто сможет направить.
Свидетельство моей бабушки не сохранилось, в реестрах, книгах первых/вторых экземпляров нет. Нужно восстанавливать через суд.
В паспорте она Томазова Александра Егоровна, в свидетельстве о браке Маркова Александра Егоровна
в свидетельстве о рождении её родной сестры - Маркова Роза Егоровна, отец Марков Егор Иванович, мать Маркова Дарья Карповна
И тут начинается самое интересное. Загвоздка в отце.
В свидетельстве о смерти он Марков Георгий Иванович
В свидетельстве о браке он Маков Егоргий Иванович
В своей метрике о рождении он Георгий
На памятнике на кладбище написано Егор Иванович
И вот как этот ребус решать?
Бабушке 89 лет и, конечно, мне не хотелось бы её таскать с заменой всех документов, потому всё у неё сделано как Егоровна, просить менять запись в ЗАГС свид. о смерти и о браке её отца? Но тогда на основании чего они мне это могут поменять?
Помогите, пожалуйста.
P.S. Это всё затевается для того, чтобы подтвердить права на могилу Маркова Егора/Георгия Ивановича.
| | |
the_yegor✡✝☦ Сообщений: 3120 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1578 | Наверх ##
10 ноября 2023 20:16 ivanphys написал: [q] Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Принимает ли ЗАГС архивные справки с информацией о составе семьи из посемейного списка в качестве подтверждения родства? Ситуация такая: нет двух метрических записей о рождении, необходимых для полной цепочки подтверждения родства (метрические книги не сохранились), но есть посемейные списки купцов, где указаны ФИО и возраст членов семьи.[/q]
Могу сказать по практике из другой республики бывшего союза, в отсутствии записи в МК или самой МК помогает справка госархива об этом. Справку можно получить, обратившись в госархив с запросом поиска записи о рождении (крещении) конкретного ФИО там-то тогда-то. Дело было не в РФ. | | |
the_yegor✡✝☦ Сообщений: 3120 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1578 | Наверх ##
10 ноября 2023 20:20 Victoria_Malt написал: [q] В паспорте она Томазова Александра Егоровна[/q]
Я бы запросил форму 1П образца 1974г. - там указан отец. Домовую книгу. Архивную справку о регистрации (прописке). Забыл, как она называется. ф.4? Смотря где, и какие годы. Victoria_Malt написал: [q] Бабушке 89 лет и, конечно, мне не хотелось бы её таскать [/q]
Выездной нотариус? | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/