Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
Îáùåíèå ñ àðõèâîì ÇÀÃÑ íà òåððèòîðèè ÐÔ
(ÀÐÕÈÂÍÀß òåìà) âñå âîïðîñû ïî îáùåíèþ ñ àðõèâîì ÇÀÃÑ çàäàâàòü â òåìå "ÇÀÃÑ - îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó" https://forum.vgd.ru/30/93374/
| Avdeev Íîâè÷îê
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2003 12:47 Óâàæàåìûå äðóçüÿ, ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, êàê ïðàâèëüíî ñîñòàâèòü çàïðîñ â ÇÀÃÑ, ÷òîáû îòâåò íà íåãî ïðèøåë íàèáîëåå ïîëíûì: â êàêîé ôîðìå íåîáõîäèìî îáðàùàòüñÿ, ê êîìó, ÷òî ñïðàøèâàòü (ñâèäåòåëüñòâà èëè ðåãèñòðàöèîííûå çàïèñè àêòîâ), íà êàêîì îñíîâàíèè, äëÿ êàêèõ öåëåé è êàêèå óïîòðåáèòü òåðìèíû.
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ñòîëü ïðèìèòèâíûå âîïðîñû: îäíàêî, ïîëàãàþ (âîçìîæíî, íåâåðíî), ÷òî â ðàáîòå àðõèâîâ î÷åíü áîëüøóþ ðîëü èãðàåò “÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð”, è îò òîãî, êàê áóäåøü ñïðàøèâàòü – áóäåò çàâèñåòü êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. Ìîæåò áûòü, ó êîãî-íèáóäü èìåþòñÿ ïðèìåðíûå ôîðìû çàïðîñîâ? Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Ñïàñèáî.
| | Ëàéê (6) |
latimeria Ðåâåëü Ñîîáùåíèé: 752 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1992 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2022 20:24 ygv íàïèñàë: [q] ÷òî ýòà çàïèñü èä¸ò â ÷åðåäå ñâåäåíèé î ðîäèòåëÿõ..[/q]
Âîò íå ñòàíó ñïîðèòü, íî íå óâåðåíà, ÷òî èìåííî â ñâåòå "ñâåäåíèé î ðîäèòåëÿõ" - âåäü íåò ÷¸òêîé ôîðìóëèðîâêè èìåííî îá ýòîì. Ñïîðíûå äàííûå, íà ìîé âçãëÿä. Îïÿòü æå, âðåìåíà áûëè ñìóòíûå, íåñòàíäàðòíûå, áîõçíàåò, ÷òî òå ÷èíîâíèêè è èõ ôîðìû äîêóìåíòîâ ïðåäïîëàãàëè. ---
Áàðàí÷åâñêèå/Áðàí÷åâñêèå (Òàìáîâñêàÿ ãóá. è Ïñêîâñêàÿ ãóá/îáë.), Ñòðàøíîâû ( ñ. Ñîñíîâêà Òàìáîâñêîé ãóá./îáë.)
Proppe/Ïðîïïå, Ýíãåëüñ/Engels (Ëîìæèíñêàÿ ãóáåðíèèÿ (Ëàïû, Áåëîñòîê) è Âàðøàâà)
Òàììåðò, Êðèñòìàí, Êèäåðìàí (ßìáóðãñêèé óåçä ÑÏá ãóá.) | | |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1372
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1343
| Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2022 22:15 latimeria íàïèñàë: [q] Ò.ê. ðàçíèöà â äàòàõ ñîñòàâëÿåò 12 äíåé,[/q]
8 äíåé (27-19=8). Òàê ÷òî ñòàðûé - íîâûé ñòèëü òóò íè ïðè ÷¸ì. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
vikatap Áåëîðóññèÿ, ã. Âèòåáñê Ñîîáùåíèé: 1066 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2188 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2022 4:08 Yana-st8 íàïèñàë: [q] Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ýòî çàïèñü î ðîæäåíèè ìîåãî äåäà èç àêòîâîé êíèãè, çàêàçàëà â Èðêóòñêîì àðõèâå. Ó äåäà äåíü ðîæäåíèÿ âî âñåõ äîêóìåíòàõ 19 ßíâàðÿ. À òóò 27 ßíâàðÿ. Íî ýòî æå àêòîâàÿ êíèãà, íå ìåòðè÷åñêàÿ. Âñå ðàâíî ñî ñëîâ ÷òî ëè áûëè ñäåëàíû âñå åãî ïîñëåäóþùèå äîêóìåíòû?
È åù¸, ïîìîãèòå ïîíÿòü ðîä çàíÿòèé ðîäèòåëåé? Êàê ÿ ïîíèìàþ, òàì íàïèñàíî: «ïðè ðîäèòåëÿõ»
×òî ýòî ìîæåò îçíà÷àòü?
Åñëè îòöó 42 ãîäà, ìàòåðè 30+. Áûë òàêîé ðîä çàíÿòèé ó âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ?[/q]
Ïóíêò 10, âûçâàâøèé îáñóæäåíèå, îòíîñèòñÿ ê ðîäèòåëÿì ðåáåíêà. Îí ñëåäóåò íåïîñðåäñòâåííî çà ïóíêòàìè î íèõ æå: ôàìèëèÿ è èìÿ, âîçðàñò, ïîñòîÿííîå ìåñòîæèòåëüñòâî. Çàòåì ñëåäóåò ïóíêò 11 «Êîòîðûé ðåáåíîê ó äàííûõ ðîäèòåëåé». Î íîâîðîæäåííîì ãîâîðèòñÿ òîëüêî â ïóíêòàõ 1-6. Çàïèñü «ïðè ðîäèòåëÿõ» îçíà÷àåò, ÷òî ñåìüÿ íîâîðîæäåííîãî æèëà ïðè ñåìüå ñâîèõ ðîäèòåëåé. Ò. å. â áîëüøîé íåðàçäåëåííîé ïàòðèàðõàëüíîé ñåìüå. Ðîä çàíÿòèé – êðåñòüÿíñòâî – íå âíåñåí â äîêóìåíò, òàê êàê áûë î÷åâèäåí äëÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ ñîñòàâëåíèÿ çàïèñè. | | Ëàéê (4) |
Yana-st8 Ìîñêâà (Îìñê) Ñîîáùåíèé: 105 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 61 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2022 8:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vikatap îò 14 àïðåëÿ 2022 4:08 Ñïàñèáî, âû î÷åíü ïîíÿòíî ðàçúÿñíèëè! ---
Øêëþäîâ (Èðêóòñêàÿ ãóá., Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Ñîíâàëüä (Òîìñêàÿ ãóá., Ëèôëÿíäñêàÿ ãóá.) , Áóõàíåâè÷ (Òîìñêàÿ ãóá., Êèåâñêàÿ ãóá.), Êóíèöêèé (Òîìñêàÿ ãóá., Êèåâñêàÿ ãóá.), Ñòåïàíîâ (Îìñêàÿ ãóá., Êóðãàí,Òîáîëüñêàÿ ãóá), Áåðäíèêîâ (Îìñêàÿ ãóá.), Ëîùèíèí (Îìñêàÿ ãóá., Êóðñêàÿ êóá.), Äæåïà (Îìñêàÿ ãóá., Äí | | |
| Komulainen Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2022 17:44 Çíàåò ëè êòî-íèáóäü, êàê èìåííî ðàáîòàåò ïîèñê â ÅÃÐ ÇÀÃÑ?
ß çíàþ îðèåíòèðîâî÷íûå äàòû ðîæäåíèÿ è ñìåðòè ïðàäåäà. Ñêàçàëà ñîòðóäíèêó ÌÔÖ, ÷òî ïðèìåðíî 50-å, îí ïðè ìíå ïîñìîòðåë, íî çàïèñè î ñìåðòè íå íàø¸ë. Åñòü ëè ñìûñë âñå-òàêè âòîðîé ðàç ïîïûòàòüñÿ ñ áîëåå øèðîêèìè äàòàìè èëè îíè âáèâàþò ÔÈÎ â ïîèñêîâèê?  ìîåì ñëó÷àå ÔÈÎ ïðàäåäà ðåäêîå, óâåðåíà, ÷òî óíèêàëüíîå.
Âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðàäåä óìåð â çàêëþ÷åíèè èëè çà ãðàíèöåé íè÷òîæíà - äåäà â 60-õ âûïóñòèëè çà ãðàíèöó äëÿ ïîìîùè äðóæåñòâåííîìó ãîñóäàðñòâó, ïîõîæå, ÷òî ðàáîòàë îí ñ îáîðîíêîé. Ïðè òåìíîé èñòîðèè ñ îòöîì åãî âðÿä ëè áû äîïóñòèëè è âûïóñòèëè. | | |
| Yuri_77
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2074
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1854
| Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2022 18:03 Komulainen íàïèñàë: [q] Âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðàäåä óìåð â çàêëþ÷åíèè èëè çà ãðàíèöåé íè÷òîæíà[/q]
À åñëè â äðóãîé ñîþçíîé ðåñïóáëèêå, íå ÐÑÔÑÐ? | | |
| Komulainen Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 29
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
18 àïðåëÿ 2022 18:21 18 àïðåëÿ 2022 18:23 Yuri_77 íàïèñàë: [q]
Komulainen íàïèñàë:
[q]
Âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðàäåä óìåð â çàêëþ÷åíèè èëè çà ãðàíèöåé íè÷òîæíà
[/q]
À åñëè â äðóãîé ñîþçíîé ðåñïóáëèêå, íå ÐÑÔÑÐ?[/q]
Ñêîðåå âñåãî, óìåð îí â Ëåíèíãðàäå. Ñ ÷óòü ìåíüøåé âåðîÿòíîñòüþ - â Âîëîãîäñêîé îáëàñòè èëè Êàðåëèè. Ïîýòîìó äðóãàÿ ñîþçíàÿ ðåñïóáëèêà - åù¸ ìåíåå âåðîÿòíî, êàê ìíå êàæåòñÿ. Âñå-òàêè ñåâåð. Åäèíñòâåííîå ìîå ïðåäïîëîæåíèå - ÷òî îí îáðàòíî ñìåíèë èìÿ íà ôèíñêîå. Íî òîæå âðÿä ëè - â ðóññêîì ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè ñûíà îí ñ ðóññêèì èìåíåì, ïðåäïîñûëîê ìåíÿòü èìÿ îáðàòíî íå áûëî. | | |
| i-kosarev Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2022 19:49 vika_78 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, êàêèå ïðè÷èíû ìîãëè ïîáóäèòü 26-òè ëåòíåãî ÷åëîâåêà â 1957 ãîäó çàðåãèñòðèðîâàòü ñâîå ðîæäåíèå â Ëåíèíãðàäñêîì ÇÀÃÑå? Èìåííî ñàìà çàïèñü îò 1957 ãîäà. ×åëîâåê ðîäèëñÿ â Áåëîðóññèè â 1931 ãîäó.[/q]
Íàïðèìåð, îí õîòåë ñêðûòü/íå ïðèâëåêàòü âíèìàíèå ê ìåñòó ñâîåãî ðîæäåíèÿ ... Çàïàäíàÿ Áåëîðóññèÿ äî 3.11.1939 íå âõîäèëà â ñîñòàâ ÑÑÑÐ, Æèòåëè ýòèõ îáëàñòåé ïðîøëè ôèëüòðàöèþ ïîñëå âõîæäåíèå â ñîñòàâ ÑÑÑÐ. Äàëüøå, æèòåëè, ïðîæèâàâøèå íà òåððèòîðèÿõ ÑÑÑÐ, âðåìåííî îêêóïèðîâàííûõ ôàøèñòàìè, ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ òàêæå ïîäâåðãàëèñü òùàòåëüíîé ïðîâåðêå íà ïðåäìåò ñîòðóäíè÷åñòâà ñ îêêóïàíòàìè... Îíè îáÿçàíû áûëè â àíêåòàõ óêàçûâàòü, ÷òî îíè èëè èõ ðîäñòâåííèêè ïðîæèâàëè íà îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ. Òàêèõ ëþäåé, áåç îáúÿñíåíèÿ ïðè÷èí íå áðàëè íà ðàáîòó íà îòâåòñòâåííûå ïîñòû è íà ðàáîòó ïðåäïðèÿòèé, ñâÿçàííûå ñ ïîâûøåííîé ñåêðåòíîñòüþ. Äàæå ñåé÷àñ, ïðè ïîäà÷å çàÿâëåíèÿ íà çàãðàíïàñïîðò åñòü/áûëà òàêàÿ ãðàôà (óêàæèòå, ïðîæèâàëè ëè âû èëè âàøè ðîäñòâåííèêè âî âðåìÿ ÂΠíà îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèÿõ), à òàêæå, òàêàÿ ãðàôà åñòü â àíêåòàõ ïðè ïîñòóïëåíèè íà ôåäåðàëüíóþ ãîññëóæáó. | | |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1372
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1343
| Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2022 21:17 Komulainen íàïèñàë: [q] Çíàåò ëè êòî-íèáóäü, êàê èìåííî ðàáîòàåò ïîèñê â ÅÃÐ ÇÀÃÑ?
ß çíàþ îðèåíòèðîâî÷íûå äàòû ðîæäåíèÿ è ñìåðòè ïðàäåäà. Ñêàçàëà ñîòðóäíèêó ÌÔÖ, ÷òî ïðèìåðíî 50-å, îí ïðè ìíå ïîñìîòðåë, íî çàïèñè î ñìåðòè íå íàø¸ë. Åñòü ëè ñìûñë âñå-òàêè âòîðîé ðàç ïîïûòàòüñÿ ñ áîëåå øèðîêèìè äàòàìè èëè îíè âáèâàþò ÔÈÎ â ïîèñêîâèê?  ìîåì ñëó÷àå ÔÈÎ ïðàäåäà ðåäêîå, óâåðåíà, ÷òî óíèêàëüíîå.
[/q]
Îíè èùóò ïåðèîäàìè äî 5 ëåò. Ó íàñ â ðàéîííîì ÇÀÃÑå ñîòðóäíèöà áåð¸ò ïåðèîäû ïî 4 ãîäà, ò.å., íàïðèìåð, ñ 1.01.1950 ïî 31.12.1953, ñ 1.01.1954 ïî 31.12.1957 è ò.ä. Òàê ÷òî ðàñøèðèòü äèàïàçîí äàò èìååò ñìûñë. ÔÈÎ êàæäûé ðàç âáèâàåòñÿ çàíîâî. Íî ìîæåò áûòü, íàïðèìåð, îøèáêà/îïå÷àòêà â îäíîé áóêâå ÔÈÎ, è òîãäà íå íàéòè çàïèñü â ÅÃÐ. Êðîìå òîãî, ïðè âíåñåíèè â áàçó ÅÃÐ íå âñå çàïèñè ñêîíâåðòèðîâàëèñü. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| Galo4ka1951
Ñîîáùåíèé: 680
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 676
| Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2022 15:57 Ïîäñêàæèòå, ãäå ïî÷èòàòü ïî ïîâîäó îáðàùåíèå â ñóä èëè èíûå èíñòàíöèè. Êîòîðûå ìîãóò ðàçîðâàòü "çàìêíóòûé êðóã" â ÇÀÃÑ.
Âêðàòöå.
Íóæíî ïîëó÷èòü "èíûå ñâåäåíèÿ" èç ÑîÑ ïðàáàáóøêè è ïðàäåäóøêè. Íà ðóêàõ åñòü ñïðàâêà ÑîÑ ìîåé áàáóøêè, à òàêæå â îòäåëå ÇÀÃÑ íàéäåíû ÑîÑ â åå ðîäèòåëåé, íî ÿ íå ìîãó èõ ïîëó÷èòü, òàê êàê íåò ñâÿçè ðîäñòâà ìîåé áàáóøêè è åå ðîäèòåëåé. Ìíå äàæå íå ìîãóò ñêàçàòü,÷òî çíà÷èìîãî åñòü â "èíûõ ñâåäåíèÿõ" èõ ÑîÑ.
Ïîëó÷èòü ÑîÐ áàáóøêè 1917ã íåâîçìîæíî, òàê êàê íåèçâåñòíî å¸ ìåñòî ðîæäåíèÿ (â åå ÑîÑ îíî óêàçàíî íåâåðíî).
 ÃÀÊÎ óæå ñ äåñÿòîê çàïðîñîâ ïî ÌÊ òîé äåðåâíè è áðàê ïûòàëèñü íàéòè åå ðîäèòåëåé è ðîæäåíèè èõ â òîé æå äåðåâíè - îíè íå ðîæäàëèñü/æåíèëèñü òàì. Ñìîòðåëè âåñü ïåðèîä ïî ÌÊ êîòîðûé âîçìîæåí.
Èòîã: Áàáóøêè ÌÊ íå óçíàòü(ÃÀÊÎ) - íåò ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà - íå ïîëó÷èòü èíûå ñâ. èç ÑîÑ(ÇÀÃÑ). Ïîëó÷àåòñÿ òàêîé çàìêíóòûé êðóã....
Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé | | |
|
×òî ìîæíî ïîëó÷èòü è êàê äåëàòü çàïðîñû â ÇÀÃÑû Ðîññèè íàïèñàíî â ýòîé òåìå
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Êàê ïîëó÷èòü ñïðàâêó èç ÇÀÃÑÀ? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Êàêèå äàííûå áûëè â çàïèñÿõ ÇÀÃÑà ïî ãîäàì (èç Ýíöèêëîïåäè÷åñêîãî ñëîâàðÿ Íàðîäîíàñåëåíèÿ, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459