Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Уважаемые друзья, посоветуйте, пожалуйста, как правильно составить запрос в ЗАГС, чтобы ответ на него пришел наиболее полным: в какой форме необходимо обращаться, к кому, что спрашивать (свидетельства или регистрационные записи актов), на каком основании, для каких целей и какие употребить термины.
Прошу прощения за столь примитивные вопросы: однако, полагаю (возможно, неверно), что в работе архивов очень большую роль играет “человеческий фактор”, и от того, как будешь спрашивать – будет зависеть конечный результат. Может быть, у кого-нибудь имеются примерные формы запросов? Буду очень признателен за любую информацию.
Спасибо.

the_yegor написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя 7evidence от 12 июля 2024 13:43

Вы смотрите, такие провокационные вопросы поднимаете, что перессорите сейчас знатоков со знотаками

Эти номера
7evidence написал:
[q]

справку о рождении № А-00021 от Д.М.2024 и справка о заключении брака А-01252 Д.М.2023
[/q]

современные, но сами по себе они ничего не говорят. Это номера справок, производных от записей, внесенных в любое время с 1926 по сейчас.

Вам что нужно в итоге? Какую задачу решить?
Есть достаточно немногочисленные ситуации, когда архивная справка, даже с апостилем, не работает, а справка или свидетельство из ЗАГС - работают.

В российском праве в явном виде не предусмотрена, но и не запрещена, выдача СОР на основании записи из метрической книги, хранящейся в госархиве (в отл. от некоторых других стран).
При отсутствии соответствующей записи акта гражданского состояния в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния осуществляется проверка наличия записи акта гражданского состояния на бумажном носителе.
А то, что этот бумажный носитель должен храниться в периметре органов ЗАГС, дословно не указано.
Рабочий механизм без суда я не знаю.

Если нужен именно документ ЗАГС, в вашей ситуации:
7evidence написал:
[q]

о рождении бабушки, родившейся до революции (1901 г.р.). , если данные о её рождении в базе ЗАГСа отсутствуют.
[/q]

- обращаться в суд об установлении факта государственной регистрации акта гражданского состояния. При положительном решении суда ЗАГС восстановит запись о рождении. Бабушка/не бабушка - не важно. Кто обратился, тот и восстановит. Были бы основания.
Сможете получить хоть справку, хоть свидетельство.

Конечно же, для обращения в суд не имеет принципиального значения, жив ли сам родившийся, или нет. Есть заинтересованное лицо. Есть цель? Цель получения документа о рождении нужно будет сформулировать. Например, подтверждение родства для истребования документов о пра-. Обратитесь к наиболее известному практикующему консультанту в таких процессах, Ирине Бивол.

Если вместо документа ЗАГС подойдет документ госархива, получите архивную справку / архивную выписку. Получите архивную (заверенную) копию. Апостилируйте архивную справку / выписку. Порядок апостилирования различается в зависимости от уровня подчиненности архива. В отличие от записи гражданского акта до 1926, по записям из ЕГР архивную (заверенную) копию ЗАГС вам не даст, так что еще как посмотреть, какой комплект документов "сильнее".

[/q]

Спасибо за ценную информацию.
По вопросу о справках из ЗАГСа о рожденном до революции человеке это реальная ситуация. Захотелось разобраться как человеку удалось получить эти справки. Спасибо знатокам!

А по бабушке справка из архива нужна для подтверждения родства, чтобы потом получить документы на мою тётю, её умершую дочь.

Malus_domestica написал:

[q]
А зачем ЗАГСу это нужно?
[/q]

Речь зашла о том, может ли ЗАГС выписать справку (внеся данные в свою базу и в свои книги) из принесенного кем-то или полученного откуда-то документа.
Речь не о свидетельстве о вновь родившемся ребенке, разумеется, а о давно прошедших годах.

И сразу другой вопрос: до какой степени косвенные источники могут приниматься во внимание и кем.

>> Ответ на сообщение пользователя 7evidence от 12 июля 2024 18:59

Ну и спокойно получите в органах ЗАГС документы на тетю по архивной справке.
Файл Об утверждении перечня документов, - Приказ МинЮста РФ от 19.8.2016 №194.pdf, 99 Кб
Только предъявите при обращении документ о смерти тети, или же адекватный сотрудник ЗАГС/МФЦ сам посмотрит в ЕГР, что запись о смерти тети есть (если смерть зарегистрирована в РФ).

Будут отказывать - требуйте письменного отказа.

7evidence написал:

[q]
По вопросу о справках из ЗАГСа о рожденном до революции человеке это реальная ситуация
[/q]

Там 99.9% запись о рождении внесена в 1926+. Совершенно рядовая ситуация.
Кроме Калининграда и других новых "приобретений". Довоенный Кенигсберг в архиве, аналогично, например, довоенный Донецк.

Понятие "восстановления" появилось в праве Сов.России не сразу. В 1920-х просто вносили рождение. Хоть младенец, хоть взрослый.

the_yegor написал:

[q]
Файл Об утверждении перечня документов, - Приказ МинЮста РФ от 19.8.2016 №194.pdf, 99 Кб
[/q]

Цитирую из выложенного документа:

[q]
2) документы, подтверждающие изменение (перемену) фамилии, имени и отчества
заявителя и (или) лица, в отношении которого истребуется документ о государственной
регистрации акта гражданского состояния:
23/02/2024, 23:19 Приказ Министерства юстиции РФ от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со…
https://base.garant.ru/71474524/#friends 2/3
свидетельство (справка) о заключении брака либо его (ее) нотариально удостоверенные
копии
[/q]

У меня есть заверенная архивная копия листа из дела родственника, хранящегося в РГАЭ - справка о заключении им брака в 1930г. Выдаст ли мне Загс справку смерти его жены?

tirael написал:

[q]
PS. Если жена Вам не родственник, то в любом случае не выдадут.
[/q]

А кто она мне?)))
Это пример.
Ок, является ли заверенная копия выписки из метрической книги, найденной в деле студентки, хранящегося в ЦГА, документом, подтверждающим родство, для получения загсовской справки?

Malus_domestica написал:

[q]
Если ЦГА заверит, укажет все реквизиты дела - это уже будет документ, должны принять в ЗАГСе. Хотя формально могут придраться.
[/q]

В приказе Минюста не написано про заверенные архивные копии как документ подтверждающий родство.

Helen V написал:

[q]
А кто она мне?)))
Это пример.
Ок, является ли заверенная копия выписки из метрической книги, найденной в деле студентки, хранящегося в ЦГА, документом, подтверждающим родство, для получения загсовской справки?
[/q]

Скажу так: архивная справка, подготовленная архивом на основании имеющейся у них выписки (копии выписки) из метрической книги из личного дела студентки, будет принята ЗАГСом в качестве документа, подтверждающего родство.

PS: Буквально пару дней назад пришла такая из ЦГИА, еще не успел с ней сходить в ЗАГС. Архив и на форуме заверили, что все будет ок.

Helen V написал:

[q]
А кто она мне?)))
[/q]

Вам виднее, кто она Вам. Вы же не написали, что за родственник.

Как подтвердить родство в ЗАГС
31 мая https://dzen.ru/a/Zk2GcLbGFxoJ8zIl ( группа История одной семьи. Юлия Новожилова https://dzen.ru/familyhistory )

Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.

Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.

Свидетельство или справка о рождении

Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.

Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.

Справка или свидетельство о браке

Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.

Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.

Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.

Свидетельство или справка о смерти

Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.

Пример получения справки о смерти

Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.

Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:

ваш паспорт,
ваше свидетельство о браке,
ваше свидетельство о рождении,
свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла),
свидетельство о рождении вашей мамы.
На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.

Подтверждение родства между дальними родственниками.

В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".

При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.

Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.

Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной )
Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.

Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии

Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.

Ваш паспорт
Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию,
Ваше свидетельство или справка о рождении,
Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла),
Свидетельство/справка о рождении вашей мамы.
Свидетельство/справка о смерти вашего деда.
Свидетельство/справка о рождении вашего деда.
Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда.
Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда.
Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда.
Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.

Семейные легенды

В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.

К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.

Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.

Перемена имени

А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.

И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.

Как найти недостающие документы

Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.

Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.

Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.

Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.

В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags

Я последний раз получала справки в 2022 году и проблем никаких не было. Как у вас с этим обстоят дела?

Эти сайты открываются по первой ссылке в тексте :

Где и как вести генеалогическое дерево

Как искать могилу родственника на кладбище

Мои предки хотят, чтобы их нашли! Подсказки для поисков

Хотите узнать историю своей семьи, но не знаете с чего начать? Мой сайт: https://yulianovozhilova.ru/

Мой ютуб канал

Телеграм "История одной семьи"

scale_1200

К теме человеческого фактора и буквам Е и Ё в фамилии.
Жаловалась недавно, что в ЗАГСе Петербурга мне отказались выдать СОР отца так как у него в базе фамилия с буквой Е, а у меня в паспорте и СОР - Ё. Приехала на свою малую родину в Волгоградскую область, пошла там в ЗАГС с тем же вопросом, и мне выдали все необходимые документы, не обращая внимания на Е и Ё.
Вот как это понимать? Придумали свои правила в Петербурге, а люди мучаются…

anna_dergacheva написал:

[q]
Придумали свои правила в Петербурге
[/q]

Здравствуйте Анна
Попробуйте почитать и понять, что придумали это отнюдь не в Петербурге.
Это, как раз Волгоград не исполняет закон о буквах е и ё.
Вам, просто повезло, а вот моей подруге с ребенком пришлось менять ВСЕ документы абсолютно, из-за буквы ё.

Общение с архивом ЗАГС на территории РФ

(АРХИВНАЯ тема) все вопросы по общению с архивом ЗАГС задавать в теме "ЗАГС - общие вопросы по разделу" https://forum.vgd.ru/30/93374/