Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 105 106 107 108 109 110 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 832
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2013

Malus_domestica написал:
[q]

Vikazajja написал:
[q]


Меня в ЗАГС послали , сказали с решением суда приходить ((

[/q]


Странно, других в ЗАГСе просили принести извещение о гибели, сказали, что только оно является для них документом, на основании которого выдадут СОС. Попробуйте сходить в другой ЗАГС, если откажутся выдавать СОС, идите к заведующей, объясните, что достаточно извещения и документов о родстве.
[/q]

С точки зрения 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" они, наверное, правы, поскольку. Есть еще какой-то то ли закон, то ли ПП, касающееся СВО, но в данному случае он не имеет отношения к проблеме.

Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти

Основанием для государственной регистрации смерти является:

документ о смерти, выданный медицинской организацией, индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность, или в случаях, предусмотренных федеральными законами, другим уполномоченным лицом. Форма указанного документа и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, если иное не установлено федеральным законом;

решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;

документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.

---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (1)
Vikazajja
Участник

Сообщений: 59
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 23
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 29 июля 2024 17:43

Пишу иск в суд !) расскажу как получится
Спасибо форуму
Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6184
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2563

tirael написал:
[q]
документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.
[/q]

Интересно, а на нереабилитированных, но на которых есть документ о факте смерти - не дадут?
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
JanieDoe
Новичок

JanieDoe

Псков
Сообщений: 25
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 29 июля 2024 17:43

День добрый.
Прочла историю вашего суда и у меня глаз дернулся.
Мне, вероятно, предстоит тот же квест. Хочу доказать родство с прапрадедушкой
Его сын (мой прадед) родился в 1904, поэтому в ЗАГСовых актах нет информации о его родителях. Хотя устно мне подтвердили, что людей с необходимыми ФИО нашли.
Решила собирать косвенные и идти в суд.
Смутил ваш отзыв, что могут отказать на основании того, что решение не несет юридических последствий.
Конечно, буду изучать практику в регионе.
Но у меня есть обоснованное подозрение, что все они были поляки, тогда ведь можно давить на тот факт, что я планирую доказывать связь с польским народом и оформлять карту поляка, например?

На сбор документов взяла себе месяца 2-3, но очень страшно промахнуться в формулировках и получить отказ
---
Ищу Контакевич, Апанасевич. Польша, Литва -> Псков
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5029
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3647

JanieDoe написал:
[q]
я планирую доказывать связь с польским народом и оформлять карту поляка, например?
[/q]

Оформление иностранных документов не прибавляет Вам юридических оснований в РФ.
JanieDoe
Новичок

JanieDoe

Псков
Сообщений: 25
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34

Товарищ Саахов написал:
[q]

JanieDoe написал:
[q]

я планирую доказывать связь с польским народом и оформлять карту поляка, например?
[/q]


Оформление иностранных документов не прибавляет Вам юридических оснований в РФ.
[/q]



Вот жеж. Спасибо за информацию. А что, кроме наследственных дел может иметь вес? ЗАГС особо не помощник в консультации, юриста локально ищу, но пока не нашла. Хочу понимать общую картину и перспективы
---
Ищу Контакевич, Апанасевич. Польша, Литва -> Псков
the_yegor

the_yegor

✡✝☦
Сообщений: 3120
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1577

JanieDoe написал:
[q]

Товарищ Саахов написал:
[q]


JanieDoe написал:
[q]


я планирую доказывать связь с польским народом и оформлять карту поляка, например?
[/q]



Оформление иностранных документов не прибавляет Вам юридических оснований в РФ.
[/q]




Вот жеж. Спасибо за информацию. А что, кроме наследственных дел может иметь вес? ЗАГС особо не помощник в консультации, юриста локально ищу, но пока не нашла. Хочу понимать общую картину и перспективы
[/q]


Это пример успешного кейса, все заняло порядка 6 мес.
В качестве "основания", как видно, указано получение определенного "иностранного" статуса.
Полный текст есть.

screenshot_2024-08-05_at_14.17.10.png
screenshot_2024-08-05_at_14.17.31.png
---
услуги: истребование документов | еврейские корни | подтверждение национальности - связаться в ТГ
Лайк (5)
JanieDoe
Новичок

JanieDoe

Псков
Сообщений: 25
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 34
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 5 августа 2024 23:59

Да. Точность слога не мой конёк)
На прадеда у меня есть документы о смерти и браке. О рождении ничего нет, тк это был 1904.
Соответственно, кто его отец и мать ЗАГСу неизвестно. Метрические книги в их церкви не сохранились.
При этом я попросила сотрудников ЗАГСа проверить, есть ли у них данные на родителей прадеда- на Контакевич Ивана Христофоровича с супругой, которые проживали по такому же адресу что их сын. (О них у меня есть некоторая информация - адрес проживания, работа, с могил нашла ФИО, нашла отсканированную метрику о рождении их старшего сына. )
В ЗАГСе ответили, что данные об этих людях найдены, но они не нашли оснований выдать эту информацию мне.

Я уточнила у них, есть ли иные способы доказательства родства, но весь список документов у меня отсутствует. Получается, что можно пробовать обратиться в суд.
Косвенных доказательств по этой семейной линии я наберу достаточно много. Но моей единственный целью является именно поиск. Хочу знать, что у них указано в справках с иными сведениями и искать родственников выше.
Но если суды не любят подтверждать родство "просто так", то я могу использовать оформление карты поляка как более убедительную причину.
---
Ищу Контакевич, Апанасевич. Польша, Литва -> Псков
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 832
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2013

JanieDoe написал:
[q]
На прадеда у меня есть документы о смерти и браке. О рождении ничего нет, тк это был 1904.
Соответственно, кто его отец и мать ЗАГСу неизвестно. Метрические книги в их церкви не сохранились.
[/q]

1. Все равно попросите поискать запись о рождении прадеда в восстановленных записях, возможно там она найдется. Ищите как минимум за период с 1926 по 1941, но я бы еще попозже глянул, вдруг вступал в наследство и потребовалось свидетельство о рождении, которое могло быть утрачено, также как и оригиналы метрических книг.
2. Прежде чем идти в суд Вам
а) потребуются документ, в котором будет указано место и год рождения прадеда (например, справка о смерти не ранее 1970г.), а также официальное письмо от архива (оригинал, а не скан), что метрические книги о рождении в данном населенном пункте за данный период не сохранились или запись о рождении Вашего прадеда в них не найдена (имхо, лучше первое).
б) необходимо получить отказ от ЗАГС в выдаче документов на прапра... с указанием причины отказа "ввиду отсутствия документов, подтверждающих родство с ними". И было бы хорошо, если они порекомендуют обратиться в суд. Очень желательно получить несколько отказов от разных ЗАГСов. И не только на прапра..., но и на их старшего сына. Кстати, почему только прапрадед? А как же прапрабабушка? Я бы еще к заявлению или письму в ЗАГС приложил косвенные доказательства с прапра... (с перечислением приложенных документов) и копию письма тоже приложил к документам, подаваемым в суд.
в) не лишним будет поискать положительную практику по Вашему региону и сослаться на нее в заявлении в суд, возможно что-то оттуда почерпнете.
3. Все копии документов, которые будете представлять в суд, нужно будет заверить своей рукой, а в суд принести оригиналы, чтобы судья сверила копии с оригиналами.
4. Рекомендую ознакомиться с презентацией И. Бивол https://vk.com/rod_poisk?w=wall-124290979_6106 и информацией на ее сайте https://law.txt-zateinik.ru/ Поможет в составлении заявления в суд (в рамках особого производства).


JanieDoe написал:
[q]
Но если суды не любят подтверждать родство "просто так", то я могу использовать оформление карты поляка как более убедительную причину.
[/q]

Мало практики и судьи смотрят практику по региону и на нее опираются при вынесении решения. В разных регионах она разная. Но с точки зрения законодательства юридические последствия налицо. Просто для некоторых судей, наверное, исследование родословной выглядит какой-то ерундой, не стоящей времени суда. Но они не правы, поскольку юридические последствия от вступления решения в силу - возможность получить от ЗАГС документы, которые без решения суда не выдают.
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (3)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5029
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3647

the_yegor написал:
[q]
Это пример успешного кейса, все заняло порядка 6 мес.
[/q]

Могу порадоваться что у человека все получилось. Но также легко могли отказать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 105 106 107 108 109 110 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановление записи акта ГС через суд [тема №4227]
Вверх ⇈