Восстановление записи акта ГС через суд

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

griantov написал:

[q]
Но я понял о чем Вы, я допустил ошибку, действительно, выходит, что я могу доказать, что я сын отца, отец сын деда на основании моего СоРа и СоРа отца, также я смогу доказать, что дедушка это сын прабабушки (если ее данные в его актовой записи такие же, как и в ее СоРе/СоСе, родилась и умерла с одной фамилией). Но при этом цепочка я - прабабушка не прослеживается из-за разных фамилий в СоРе собственном дедушки и в СоРе моего отца в графе его отца (дедушка).
Спасибо, что подправили, проблема не в отец-дедушка и не в дедушка-прабабушка, а я-прабабушка.
[/q]

Мне кажется Вы противоречите самому себе. Если Вы подтверждаете, что Вы сын Вашего отца, Ваш отец сын Вашего деда, а Ваш дед сын его матери, то отсюда вытекает, что мать Ваша прабабушка. Проблема в том, что без суда Вы скорее всего не сможете подтвердить, что отец Вашего отца и сын Вашей прабабушки один и тот же человек.

griantov написал:

[q]
Без суда выходит никак не обойтись, если не выйдет раздобыть какой-то промежуточный документ: СоБ прабабушки и прадедушки/усыновление/смена фамилии и отчества?
Если суд признает, что №1 №2 = №3 №4, то это будет такое же равносильное доказательство, как, если бы имелся СоБ прабабушки с прадедушкой/документ о смене фамилии и имени/документ об усыновлении?
[/q]

Почти на 100% уверен, что без суда проблему не разрешить. СоБ прабабушки и прадедушки скорее всего ничем не поможет, разве что там будут фигурировать фамилии №2 и №4 и какое-то объяснение о различии отчеств. И то это будет доказательство не для ЗАГС, а для суда.

А вот документ о смене фамилии и отчества восполнил бы пробел между ФИО 1,2 и 3,4 и тогда суд был бы не нужен. Но пока не загляните в актовую запись (не в ЕГР ЗАГС!), Вы не узнаете, была ли смена Ф/О. В ЕГР ЗАГС будет указаны только последние ФИО (1,2).

griantov написал:

[q]
При этом ЗАГС на основании этого решения актовую запись с №1 №2 на №3 №4 не поменяет?
[/q]

Это будет зависеть от того, что Вы будете просить у суда. Но суд может не найти оснований вносить изменения в актовую запись, но при этом может установить Ваше родство с Вашей прабабушкой или родившимся человеком с ФИО 1,2. Здесь однозначно нужно консультироваться с юристом. Раз Вам это нужно для гражданства, а не для родословной, то затраченные деньги того будут стоить.

griantov написал:

[q]
Хотел бы у Вас уточнить, Вы ранее рассказывали, если правильно помню, что у Вас тоже был суд, в апелляции Вы выиграли, но в первичном суде проиграли, ибо не было веской причины для удовлетворения Вашей просьбы/прошения (~никакой материальной пользы для страны, если бы суд удовлетворил прошение), в апелляционном суде Вам же пошли навстречу и без лишних вопросов все удовлетворили?
В первичном суде в данном случае всем отказывают в похожих прошениях или же все зависит от судьи, который рассматривает дело, могут и сразу удовлетворить?
[/q]

Зависит от судьи и судебной практики региона. Мне отказали по причине, что установление родства не несет для меня юридические последствия. Я с этим не согласился, апелляционный суд тоже. В Вашем случае юридические последствия - возможность получить гражданство Молдовы при подтверждении родства с прабабушкой.

tirael написал:

[q]
Вы сын Вашего отца, Ваш отец сын Вашего деда, а Ваш дед сын его матери, то отсюда вытекает, что мать Ваша прабабушка
[/q]

от моего СоР можно перейти к СоР отца, моя фамилия в моем СоР = его фамилии в графе отец в моем СоР = его фамилии в его собственном СоР;
исходя из его СоР, где указан его отец, видно что он сын дедушки (который указан с такой же фамилией, что и я, и отец);
из СоРа дедушки, где фамилия и отчество уже другие, не такие как в СоРе отца в графе его отец (дед), видно, что он сын своей матери (надеюсь, что это так, актовую запись с ЕГР просмотрю, чтобы окончательно убедиться);
То есть цепочки я - отец, отец - дед, дед - прабабка доказаны, что каждый из нас - ребенок своего родителя, но при этом из-за того, что в СоРе отца дедушка записан не так, как в своем собственном СоРе, общая цепочка я - прабабушка не прослеживается (=от моего СоР к СоР прабабушки перейти нельзя, ибо в СоР отца дедушка №3 №4, в своем собственном СоР он уже №1 №2).

tirael написал:

[q]
Но пока не загляните в актовую запись (не в ЕГР ЗАГС!), Вы не узнаете, была ли смена Ф/О. В ЕГР ЗАГС будет указаны только последние ФИО (1,2).
[/q]

Извините, хотел уточнить, немного запутался, подправьте, пожалуйста: СоР выдается на основании наличия актовой записи о рождении, актовая запись о рождении есть в бумажном виде (архивная версия) и в электронном (ЕГР), Вы написали, что "пока не загляните в актовую запись (не в ЕГР ЗАГС!)...В ЕГР ЗАГС будет указаны только последние ФИО (1,2).", то есть существуют еще и отличия между типами актовой записи о рождении, например, полная (которая не ЕГР) и короткая (которая ЕГР, где указано только последнее ФИО)?
То есть даже просмотрев неофициально ЕГР, я не смогу узнать все необходимые данные? Нужно именно смотреть бумажную версию, которая самая полная из всех возможных, то есть, которая полнее, чем ЕГР?

Благодарю.

>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 28 июля 2024 14:03

В ЕГР ЗАГС РФ внесены
- записи об усыновлении
- записи о рождении с правками и отметками о том, что изменения внесены на основании ... ...

И старые, в т.ч. до 1991г., и новые записи переносились из книг в реестр на равных правах.
При этом, усыновленный не может официально получить информацию о том, что он усыновленный, без письменного согласия усыновителя (усыновителей).

Коллеги , вот с такой справкой можно идти в суд ? Нужно СОС .
И есть инструкция в какой суд идти и образец заявления
Заранее спасибо

Malus_domestica написал:

[q]

Vikazajja написал:
[q]

Коллеги , вот с такой справкой можно идти в суд ? Нужно СОС .
И есть инструкция в какой суд идти и образец заявления
Заранее спасибо
[/q]

С такой справкой надо не в суд идти, а в ближайший ЗАГС и получать СОС.
https://forum.vgd.ru/post/30/2...8979034877
[/q]

Меня в ЗАГС послали , сказали с решением суда приходить ((

Malus_domestica написал:

[q]

Vikazajja написал:
[q]

Меня в ЗАГС послали , сказали с решением суда приходить ((

[/q]

Странно, других в ЗАГСе просили принести извещение о гибели, сказали, что только оно является для них документом, на основании которого выдадут СОС. Попробуйте сходить в другой ЗАГС, если откажутся выдавать СОС, идите к заведующей, объясните, что достаточно извещения и документов о родстве.
[/q]

С точки зрения 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" они, наверное, правы, поскольку. Есть еще какой-то то ли закон, то ли ПП, касающееся СВО, но в данному случае он не имеет отношения к проблеме.

Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти

Основанием для государственной регистрации смерти является:

документ о смерти, выданный медицинской организацией, индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность, или в случаях, предусмотренных федеральными законами, другим уполномоченным лицом. Форма указанного документа и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, если иное не установлено федеральным законом;

решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;

документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.

>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 29 июля 2024 17:43

Пишу иск в суд !) расскажу как получится
Спасибо форуму

tirael написал:

[q]
документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.
[/q]

Интересно, а на нереабилитированных, но на которых есть документ о факте смерти - не дадут?

>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 29 июля 2024 17:43

День добрый.
Прочла историю вашего суда и у меня глаз дернулся.
Мне, вероятно, предстоит тот же квест. Хочу доказать родство с прапрадедушкой
Его сын (мой прадед) родился в 1904, поэтому в ЗАГСовых актах нет информации о его родителях. Хотя устно мне подтвердили, что людей с необходимыми ФИО нашли.
Решила собирать косвенные и идти в суд.
Смутил ваш отзыв, что могут отказать на основании того, что решение не несет юридических последствий.
Конечно, буду изучать практику в регионе.
Но у меня есть обоснованное подозрение, что все они были поляки, тогда ведь можно давить на тот факт, что я планирую доказывать связь с польским народом и оформлять карту поляка, например?

На сбор документов взяла себе месяца 2-3, но очень страшно промахнуться в формулировках и получить отказ

JanieDoe написал:

[q]
я планирую доказывать связь с польским народом и оформлять карту поляка, например?
[/q]

Оформление иностранных документов не прибавляет Вам юридических оснований в РФ.

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!