Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу

Tumandeykin
Я посмотрю, конечно, ответ, но я не уверен, что вот так смогу его обнаружить в обозримом будущем. Я думаю, им надо задать вопрос, как на практике понимается заинтересованность. Но они, скорее всего, ответят что, что МЮ не наделен правом толковать законодательство и может только рассмотреть жалобу по конкретному случаю. У меня так и было. А по конкретному случаю они там написали, мол, не хотите ли обратиться в суд... А мне хотелось, но не очень... Но там умершие были вообще не родня запрашивателю.
В принципе, по поводу наследства и суда вряд ли пройдет, т.к. суд наделен правом сам(в т.ч. по ходатайств заявителя) запрашивать необходимые документы.
Я читал в генвестнике, года 4 назад, что суд признал, вступление в Дворянское собрание - это юридическая заинтересованность лица, и даже на основании такого объяснения восстановил актовую запись там какую-то.
Еще вариант в голову пришел. Если неохота говорить, что хочу вступить в организацию, где требуется родословная, или это может показаться несолидным... Какой вариант(ну со сном я не готов всерьез рассматривать), на мой взгляд... Можно сказать, что родословная или доказательство родства требуется для выезда на ПМЖ. Это можно и на Израиль сослаться, и на США, и на Австралию. Люди все док-ты собирают сами, консульства, разумеется, никому никаких запросов не дают.
А ситуация, когда, допустим, внучка хочет выехать, а родители ее не хотят, самая обычная. И внучке для этого, естесно, нужны док-ты умершей там бабушки или дедушки или еще кого(с рождением живых родителей она сама должна разбираться, этот момент мы не рассматриваем). А там что уже написано в этих документах, не касается ЗАГС, есть там национальность, или нет, это уже не они будут решать, а конс-во. Естественно, если она док-ты соберет, а в конс-во не понесет, ее никто не расстреляет.
Это для тех случаев, когда требуют только ближайших родственников.

Нет, они пересылать никуда не будут, а ответят в том смысле, что законодательство они права трактовать не имеют, и рассматривают жалобы по конкретному поводу.
Юристы, наверное, меня тут поправят, если я что не так скажу. Юридическая заинтересованность не тождественна документальному подтверждению. Вы можете подтвердить, предположим, что у Вас от отсутствия св-ва из ЗАГСа плохой сон. Т.е., если Вы его получите, есть вероятность, что у Вас сон улучшится.
Но это не юридическая заинтересованность, как я понимаю...
Если в законе говорится про заинтересованность, то, скорее всего, понимается юридическая заинтересованность.
Вообще, по общему правилу, нельзя подать какое-то требование(даже справедливое), если просто так хочется, если что-то такое болит и т.д.
Можно подать то требование или требовать получить такой документ, который создает для Вас какие-либо права или порождает обязанности.
Это и будет юридическая заинтересованность.
В данном случае мы говорим о не родственниках... Допустим, я могу получить св-во о смерти на соседа, к примеру, одинокого, если я хочу выкупить его жилплощадь, например... Но тогда выписку из домовой книги потребуют. В этом случае я также могу быть заинтересованным лицом в его св-ве о браке или разводе, еще как-то, потому что члены семьи нанимателя имеют право на площадь(по закону), но уже не на его св-во о рождении...
Допустим, можно сказать, что мне нужно св-во о смерти, т.к. я пишу научную работу, к примеру, на степень доктора(кандидата) наук, и мне этот факт нужно отразить, чтобы защитить диссертацию, т.е. получить ученое звание. Это уже ближе, как мне кажется, к получению права, но тоже не 100%...
Поэтому я бы Вам посоветовал письмо в МЮ сформулировать ну вот как вопрос, допустим, для подготовки диссертации на соискание уч.ст. мне необходимо знать дату смерти того-то и того-то и такие сведения о нем, как рождение...
Потому что на общий вопрос Вам отвечать не будут, пошлют сначала за отказом в ЗАГС...
Или у кого-то еще будут какие-то идеи, как неродственник может быть заинтересованным лицом?

AntonV, вопрос для меня по-прежнему интересен и в целом актуален, хотя конкретно свою ситуацию, которая и стала поводом для создания настоящей темы форума, я благополучно разрешил: высланные республиканским ЗАГСом на мое имя в Таганский ЗАГС свидетельства о смерти мне выдали, но, к сожалению, для всех нас, отнюдь не в порядке «заинтересованности», а только после документального подтверждения родства.


Как уже неоднократно писал здесь выше, письмо в Минюст России я отправил давным-давно (18 сентября), в резолютивной части которого поставил конкретно 3 вопроса:
1. имею ли я право в соответствии с абзацем 2 пункта 2 статьи 9 Закона № 143-ФЗ, как заинтересованное лицо, получить справку о смерти?
2. Каковы критерии «заинтересованного лица»?
3. Необходимо ли мне в этом случае, как заинтересованному лицу, предъявлять, кроме паспорта и квитанции об оплате госпошлины, какие-либо другие документы и/или их копии?

Вы пишите:

AntonV написал:

[q]

Нет, они пересылать никуда не будут, а ответят в том смысле, что законодательство они права трактовать не имеют, и рассматривают жалобы по конкретному поводу.

[/q]

А кто наделил таким правом трактовать по-своему 143-ФЗ конкретно Таганский ЗАГС г.Москвы?


AntonV написал:

[q]

Если в законе говорится про заинтересованность, то, скорее всего, понимается юридическая заинтересованность.
Вообще, по общему правилу, нельзя подать какое-то требование(даже справедливое), если просто так хочется, если что-то такое болит и т.д.

[/q]

А я (и думаю, что и все, кому органы ЗАГС отказали по аналогичному вопросу) скорее склонен понимать любую заинтересованность (а не юридическую), которая не обязательно должна порождать в отношении меня или неопределенного круга лиц какие-либо права или обязанности. Ну нет в 143-ФЗ оговорки о юридической заинтересованности! Нет! И критерии заинтересованности не определены в нём!

Но только сам законодатель, путем внесения поправок в закон или издания нового нормативно-правового акта, а равно суд, вступившее в законную силу решение которого, обязательно для исполнения всеми юридическими и физическими лицами, могут определить такие критерии и раскрыть понятие «заинтересованность» в рассматриваемом законе.

Ни Минюст России, ни Управления ЗАГС по субъектам РФ, ни территориальные органы ЗАГС не могут сами установить обязательные для всех такие критерии! Они лишь могут придерживаться определенного мнения в каждом конкретном случае (запросе о выдаче справки о смерти) и, в случае необходимости, отстаивать свою позицию по конкретному случаю в суде. Но если Минюст России или Управление ЗАГС по соответствующему запросу гражданина выскажется положительно для последнего, то такой ответ, в порядке субординации, будет обязателен для исполнения территориальным органом ЗАГС.




AntonV написал:

[q]

Допустим, я могу получить св-во о смерти на соседа, к примеру, одинокого, если я хочу выкупить его жилплощадь, например... Но тогда выписку из домовой книги потребуют. В этом случае я также могу быть заинтересованным лицом в его св-ве о браке или разводе, еще как-то, потому что члены семьи нанимателя имеют право на площадь(по закону), но уже не на его св-во о рождении...

[/q]

Заинтересованным лицом в свидетельстве о браке или разводе умершего третьего лица быть конечно можно, но законных оснований для выдачи такого свидетельства постороннему лицу на основании заявления нет. Тут только по запросу суда в рамках конкретного судебного разбирательства, ну и, в определенных законодательно случаях, также могут истребовать правоохранительные, налоговые и др. гос. органы.



AntonV, нужна основа для нового письма в Минюст России (от имени кого-либо с нашего форума можно будет послать ещё).

Давайте подождем ответа Минюста России на мое письмо и будем отталкиваться от него. Или ещё лучше будет собрать несколько таких писем, а равно писем Управлений ЗАГС по субъектам РФ и/или судебную практику по данному вопросу.


Вот andrey18 написал выше, что у него есть такая практика, но пропал куда-то в месте с ней…

AntonV написал:

[q]

Вот я пишу статьи для энциклопедии. В них требуется указать даты жизни соответствующих лиц, после чего статья(и) будут считаться завершенными, принятыми в печать и у меня возникнет авторское право. в частности, ну и другие там права(на получение вознаграждения и т.д.). Т.е. я юридически(возникает авторское право) заинтересован в получении интересующих меня дат...

[/q]

"после чего статья(и) будут считаться завершенными" - для кого? Для Вас, наверное, - да, для работника ЗАГС, скорее всего, - нет. В печать издательство примет, в общем-то, всё что угодно, а в ЗАГС в этом случае без какой-либо значимой бумажки (письмо Союза писателей, законодательного собрания города и пр.), следуя их логике отказа, все равно не сунешься. На Ваше "юридически заинтересован", в этом случае, Вам ответят "заинтересован коммерчески".

Такой ответ Вы получите, допустим, сегодня или получили уже вчера, а завтра или послезавтра на приеме будет сидеть другой сотрудник, который субъективно посчитает, что одного этого Вашего основания (простое его оглашение) вполне достаточно для выдачи Вам справок. В данной ситуации (без законодательного раскрытия понятия заинтересованности) мы все в зависимости от частного мнения определенного сотрудника и/или территориального органа ЗАГС.

AntonV написал:

[q]

Определять, завершена статья или не завершена, это вне компетенции работника ЗАГС

[/q]

В том-то и проблема, что мы считаем так (я имею ввиду в целом ситуацию с критериями заинтересованности), а ЗАГСы по-другому.

Посчитает работник достаточным Ваших доводов - выдаст справку, а не захочет, так и будете вместе с ним до хрипоты или суда "определять компетенцию ЗАГС и Ваши права"...