Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу
По Закону ЗАГС обязан выдать документ о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу! Каковы критерии «заинтересованного лица»?
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 12:29 7 сентября 2016 12:30 Maksim Andreevich написал: [q] а 200-летние в других местах редко хранятся[/q]
Неправда - а различные кладбищенские инвентаризации. Тоже история - инвентаризацию Новодевичьего кладбища СПб 1990 года опубликована, а аналогичная Большеохтинского нет, доступ затруднен, за справкой по инвентаризации о человеке умершем в 19 или 18 веке - требуют принести справку о смерти из архива. Вот как персональные данные на надмогильных памятниках? Тут тоже законом о ПД и их типа можно сказать защищают.  Но на практике - нет, невозможно. Это тогда надо все памятники разрушить. Maksim Andreevich написал: [q] то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны[/q]
Ну закон о персональные данных действует независимо же от того, где эти персональные данные хранятся. Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения. Опять же - человек родился в 1880 году, умер в 1960 году. В справках о его рождении и смерти - его ПД. Где в законе о ПД указано, что для справки о его смерти нужно разрешение наследников, а для справки о рождении нет? Что одни данные охраняются, а другие нет? Maksim Andreevich написал: [q] 75 лет охраны личной и семейной тайны[/q]
Там кстати тоже вольная трактовка - как это на практике архивы трактуют - например в персональном деле Иванова о взыскании на работе - есть ли личная, семейная тайна - у нас сами архивисты оценивают. Maksim Andreevich написал: [q] Ну вот по этим ЗАГС обязан дать[/q]
Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать? Копии, которую принесет заявитель что ли? Не видя оригинала? Не внося туда согласно регламенту пометки о выдаче? Maksim Andreevich написал: [q] по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки[/q]
Либо получать копии и выбивать дальше в ЗАГСе, т.е. тратить нервы. | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 12:33 Оренбург общество Однодворец написал: [q] anto, у меня был такой случай. К сожалению письменный отказ не брал, просто согласился и сделал свидетельство вместо справки.[/q]
Если данные хранятся в ЗАГСе, то собственно конечно делаем для нотариуса и кладбища свидетельство - проблем тут нет, речь о том, когда актовые книги например хранятся не в ЗАГСе. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 12:36 anto написал: [q] Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения.[/q]
В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы. [q] 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при: 2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;[/q]
Значит ограничение только 75 лет. anto написал: [q] Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать? [/q]
Неправда, процедура есть и прописана. Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999 [q] 16. При обращении граждан по вопросу выдачи повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния в случаях, когда записи актов гражданского состояния переданы на хранение в государственный архив, орган ЗАГСа субъекта Российской Федерации запрашивает из государственного архива копию соответствующей записи акта гражданского состояния либо архивную справку, на основании которой гражданину выдается повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.[/q]
Кстати, выше ошибся, справка вам обойдется не в 400, а 200 руб, т.к. это обязанность ЗАГСа запросить архив. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2609 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
7 сентября 2016 12:38 Мой директор Константин Пчелинцев (забаненный пожизненно учредителями форума) был в этом году в Белгородской области. Там всё, что до войны сохранилось, сдано в облархив. Был он и в ЗАГСе Белгородской области. Там они объяснили ему, что схема выдача документов отлажена так: клиент приходит в ЗАГС, пишет заявление, ЗАГС подаёт запрос в ГАБО, тот присылает заверенную архивную выписку, и ЗАГС на основании её выдаёт и свидетельства и справки. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 12:41 7 сентября 2016 12:43 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Был он и в ЗАГСе Белгородской области. Там они объяснили ему, что схема выдача документов отлажена так: клиент приходит в ЗАГС, пишет заявление, ЗАГС подаёт запрос в ГАБО, тот присылает заверенную архивную выписку, и ЗАГС на основании её выдаёт и свидетельства и справки.[/q]
Все верно. Выше процитировал соответствующий НПА. Вот теперь не прекратили бы ЗАГСы принимать архивные справки (вместо загсовских) от заявителей. Потому как даже в Москве ЗАГСы вполне удовлетворяют архивные справки. Зы. Причем самое смешное, что эту архивную справку после 75 лет может получить кто угодно, а вот загсовскую - с подтверждением родства или заинтересованности. | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 12:47 7 сентября 2016 12:55 Maksim Andreevich написал: [q] Неправда, процедура есть и прописана. Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999[/q]
У нас во всех ЗАГСах висят уж много лет объявления - по поводу документов 1918-1924 года - обращаться в ЦГА СПб. Может, если пробивать, то и будет действовать система, но обычно люди обращаются, куда написано... В Беларуси в общем так же... Maksim Andreevich написал: [q] В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы.[/q]
В ЗАГСах тоже документы архивного фонда - К федеральной собственности относятся архивные документы:государственных органов и организаций, указанных в подпунктах "б", "в", "д" и "е" пункта 3 части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона - т.е. федеральных органов государственной власти, иных государственных органов Российской Федерации, в том числе органов прокуратуры Российской Федерации, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, Счетной палаты Российской Федерации, Центрального банка Российской Федерации (Банка России). Кстати о том, что в ЗАГСах документы архивного фонда было и в решении Воронежского суда, что приводил на форуме. Приведу еще раз ссылку на него - внимательно читайте мотивировочную часть http://sudact.ru/regular/doc/hAL9pMBHy9mV/ | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 13:04 anto написал: [q] У нас во всех ЗАГСах висят уж много лет объявления - по поводу документов 1918-1924 года - обращаться в ЦГА СПб.[/q]
На заборе тоже много чего написано. Понятно, что им работать не охота. Пусть соблюдают НПА! anto написал: [q] В ЗАГСах тоже документы архивного фонда[/q]
Росархив считает, что в ЗАГСах документы текущего делопроизводства и не входят в состав АФ РФ https://forum.vgd.ru/615/77783/ | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 13:07 Maksim Andreevich написал: [q] Росархив считает, что в ЗАГСах документы текущего делопроизводства и не входят в состав АФ РФ[/q]
А Воронежские суды решили иначе. И кто более компетентен? По-моему, суды... | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 13:43 anto написал: [q] И кто более компетентен? По-моему, суды...[/q]
Лично у меня в одном и том же суде по абсолютно одинаковым делам были два диаметрально противоположных решения... Это к вопросу компетенции судов. Хотя и письмо Росархива, возможно, спорно, но кому как не ему знать, что относится к АФ РФ, а что нет? Именно Росархив осуществляет нормативно-правовое регулирование архивной сферы, а не суды, которые осуществляют лишь правоприменение (причем в условиях не прецедентного права). | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 13:50 7 сентября 2016 13:51 Maksim Andreevich написал: [q] кому как не ему знать, что относится к АФ РФ, а что нет? Именно Росархив осуществляет нормативно-правовое регулирование архивной сферы, а не суды, которые осуществляют лишь правоприменение (причем в условиях не прецедентного права). [/q]
Например правила насчет копирования удалось изменить в суде, несмотря на позицию Росархива, который выступал против... Росархив не смог дать правильное толкование закона об архивном деле по вопросам копирования. Да, жаль, что решение Воронежского суда Минюст не обжаловал в Верховный суд, толкование Верховного суда было бы полезно. Но всё же такое решение есть и Минюст с ним согласился, не обжаловал. | | |
|