Âûäà÷à ñâèäåòåëüñòâà/ñïðàâêè î ñìåðòè çàèíòåðåñîâàííîìó ëèöó

anto íàïèñàë:

[q]

Òàê ÷òî ýòî íå î äîâåðåííîñòè, à êàê ðàç äëÿ "èíûõ äîêóìåíòîâ."

[/q]

Ïî êðàéíåé ìåðå, â ïðîåêòå òàê è áûëî íàïèñàíî, "â ëîá".
Ëàäíî, ÷åãî ñïîðèòü, çàäàì è ýòîò âîïðîñ Ìèíþñòó.


anto íàïèñàë:

[q]

Çëîóïîòðåáëåíèé òóò áûòü íå ìîæåò èáî ëèöî óæå óìåðëî, ò.å. åãî ïåðñîíàëüíûå äàííûå íå ìîãóò îõðàíÿòüñÿ.

[/q]

×òî çíà÷èò íå ìîãóò? À çà÷åì òîãäà ï.7 ñò.9 ÔÇ î ïåðñ.äàííûõ?

[q]

 ñëó÷àå ñìåðòè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ñîãëàñèå íà îáðàáîòêó åãî ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ äàþò íàñëåäíèêè ñóáúåêòà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, åñëè òàêîå ñîãëàñèå íå áûëî äàíî ñóáúåêòîì ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ïðè åãî æèçíè.

[/q]

Êàê âèäèòå, ñìåðòü íå âëå÷åò àâòîìàòîì ïðåêðàùåíèå ðåæèìà îõðàíû ÏÄ.


anto íàïèñàë:

[q]

 Ïåòåðáóðãå è îáëàñòè íîòàðèóñû è ïîõîðîííûå îðãàíèçàöèè ïî àðõèâíîìó ïåðèîäó ñïðàâêè âñåãäà ïðèíèìàëè. Åñëè Âû óòâåðæäàåòå îáðàòíîå - ïðèâåäèòå ñêàí ïèñüìåííîãî îòêàçà íîòàðèóñà ñ òðåáîâàíèåì âîññòàíîâèòü ñâèäåòåëüñòâî â ÇÀÃÑå ïî ìåòðè÷åñêîé çàïèñè 19 âåêà.

[/q]

Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè, äåéñòâèòåëüíî, ïî çàêîíó íå òðåáóåòñÿ ïîäòâåðæäàòü â ÇÀÃÑå. À âîò ïî îñòàëüíûì, äóìàþ, ìîãóò ïîòðåáîâàòü èìåííî çàãñîâñêèé äîêóìåíò.

"Ìåòîäè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè ïî îôîðìëåíèþ íàñëåäñòâåííûõ ïðàâ" (óòâ. Ðåøåíèåì Ïðàâëåíèÿ Ôåäåðàëüíîé íîòàðèàëüíîé ïàëàòû îò 27 - 28.02.2007, Ïðîòîêîë N 02/07)
Èñòî÷íèê: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=22369

[q]

3. Ôàêò ñìåðòè è âðåìÿ ñìåðòè ãðàæäàíèíà ïîäòâåðæäàþòñÿ ñâèäåòåëüñòâîì î ñìåðòè, âûäàííûì îðãàíîì, óïîëíîìî÷åííûì ïðîèçâîäèòü ãîñóäàðñòâåííóþ ðåãèñòðàöèþ àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ. Ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè âûäàåòñÿ îðãàíîì çàïèñè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ èëè îðãàíîì ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ ìóíèöèïàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, íà òåððèòîðèè êîòîðîãî îòñóòñòâóåò îðãàí çàïèñè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ.  ñëó÷àå ñìåðòè ãðàæäàíèíà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè çà ïðåäåëàìè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè - êîíñóëüñêèì ó÷ðåæäåíèåì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (ñòàòüè 3 - 5, 67 - 68 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà "Îá àêòàõ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ").  ñëó÷àå îáúÿâëåíèÿ ñóäîì ãðàæäàíèíà óìåðøèì, ÷òî âëå÷åò çà ñîáîé òå æå ïðàâîâûå ïîñëåäñòâèÿ, ÷òî è ñìåðòü ãðàæäàíèíà, äîêóìåíòîì, ïîäòâåðæäàþùèì ôàêò ñìåðòè, òàêæå ÿâëÿåòñÿ ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè, âûäàâàåìîå óïîëíîìî÷åííûì îðãàíîì íà îñíîâàíèè ðåøåíèÿ ñóäà (ñòàòüÿ 1113 ÃÊ ÐÔ, ïóíêò 2 ñòàòüè 67 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà "Îá àêòàõ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ"). Àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ, ñîâåðøåííûå ïî ðåëèãèîçíûì îáðÿäàì äî îáðàçîâàíèÿ èëè âîññòàíîâëåíèÿ îðãàíîâ çàïèñè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ, ïðèðàâíèâàþòñÿ ê àêòàì ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ, ñîâåðøåííûì â îðãàíàõ ÇÀÃÑà â ñîîòâåòñòâèè ñ äåéñòâîâàâøèì íà ìîìåíò èõ ñîâåðøåíèÿ çàêîíîäàòåëüñòâîì, è íå òðåáóþò ïîñëåäóþùåé ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè (ïóíêò 3 ñòàòüè 3 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà "Îá àêòàõ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ").

[/q]

anto íàïèñàë:

[q]

Çàìåíà ñïðàâêè êîïèåé ïî ÖÃÈÀ ÑÏá àêòóàëüíà (îíè âûäàþò è ñïðàâêè è êîïèè), ò.ê. êîïèÿ ó íèõ â 5 ðàç äåøåâëå ñïðàâêè. 1100 ðóá. èëè 200 ðóá. - åñòü ðàçíèöà.

[/q]

Êàê âàðèàíò, ïîëó÷àòü àðõèâíóþ êîïèþ, à ïîòîì çàãñîâñêóþ ñïðàâêó. Ïîëó÷èòñÿ 200+200=400 ðóá.

anto íàïèñàë:

[q]

Ýòî íîðìà íà ïðàêòèêå íå äåéñòâóåò

[/q]

Ïðîâåðèì. ß êàê ðàç íåäàâíî â ÐÊÍ çàïðîñ ïîñëàë
Õî÷ó íà çàêîííûõ îñíîâàíèÿõ ïîëó÷àòü ÏÄ óìåðøèõ èç îðãàíèçàöèé.


anto íàïèñàë:

[q]

Òàì åùå ôèøêà â çàêîíå â òîì, ÷òî ñðîêà îõðàíû ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ â çàêîíå íåò - ò.å. ÷åëîâåê ìîæåò óìåð 200 ëåò íàçàä, à òèïà íóæíî ñîãëàñèå íàñëåäíèêîâ

[/q]

Åñëè äîêóìåíòû ïîïàëè â àðõèâ (èëè ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè ìóçåé) (à 200-ëåòíèå â äðóãèõ ìåñòàõ ðåäêî õðàíÿòñÿ), òî ïðèìåíÿåì ÔÇ îá àðõèâíîì äåëå è âóàëÿ - òîëüêî 75 ëåò îõðàíû ëè÷íîé è ñåìåéíîé òàéíû


anto íàïèñàë:

[q]

÷òîáû áåðå÷ü âðåìÿ è íåðâû ýòîò âîïðîñ î ïðèíÿòèè àðõèâíûõ êîïèé óòî÷íÿòü â ÍÏÀ.

[/q]

Óâû, íå îòëîâèë ÿ ïðîåêò ýòîãî ïðèêàç íà ñòàäèè îáùåñòâåííûõ îáñóæäåíèé è àíòèêîððóïöèîííîé ýêñïåðòèçû, à òî íàêàòàë áû èì ïî ñàìîå íå õî÷ó...
Ïîíàâûïóñêàþò ïðèêàçîâ, ê êîòîðûì íóæíû ðàçúÿñíåíèÿ, êàê èõ ÷èòàòü.


anto íàïèñàë:

[q]

 ÖÃÀ ÑÏá ñ 1918 ïî 1924 ãîä àêòîâûå êíèãè.

[/q]

Íó âîò ïî ýòèì ÇÀÃÑ îáÿçàí äàòü, à ïî áîëåå äðåâíèì, âèäèìî, äåéñòâèòåëüíî ïðèäåòñÿ ïîëó÷àòü èìåííî àðõèâíûå ñïðàâêè (õîòÿ àðõèâíûå êîïèè, äåéñòâèòåëüíî, ÷àñòî è äåøåâëå, è èíôîðìàòèâíåå).

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

à 200-ëåòíèå â äðóãèõ ìåñòàõ ðåäêî õðàíÿòñÿ

[/q]

Íåïðàâäà - à ðàçëè÷íûå êëàäáèùåíñêèå èíâåíòàðèçàöèè. Òîæå èñòîðèÿ - èíâåíòàðèçàöèþ Íîâîäåâè÷üåãî êëàäáèùà ÑÏá 1990 ãîäà îïóáëèêîâàíà, à àíàëîãè÷íàÿ Áîëüøåîõòèíñêîãî íåò, äîñòóï çàòðóäíåí, çà ñïðàâêîé ïî èíâåíòàðèçàöèè î ÷åëîâåêå óìåðøåì â 19 èëè 18 âåêå - òðåáóþò ïðèíåñòè ñïðàâêó î ñìåðòè èç àðõèâà.
Âîò êàê ïåðñîíàëüíûå äàííûå íà íàäìîãèëüíûõ ïàìÿòíèêàõ? Òóò òîæå çàêîíîì î ÏÄ è èõ òèïà ìîæíî ñêàçàòü çàùèùàþò. Íî íà ïðàêòèêå - íåò, íåâîçìîæíî. Ýòî òîãäà íàäî âñå ïàìÿòíèêè ðàçðóøèòü.

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

òî ïðèìåíÿåì ÔÇ îá àðõèâíîì äåëå è âóàëÿ - òîëüêî 75 ëåò îõðàíû ëè÷íîé è ñåìåéíîé òàéíû

[/q]

Íó çàêîí î ïåðñîíàëüíûå äàííûõ äåéñòâóåò íåçàâèñèìî æå îò òîãî, ãäå ýòè ïåðñîíàëüíûå äàííûå õðàíÿòñÿ. Òàì æå â çàêîíå íå óêàçàíî, ÷òî çàùèòà ÏÄ çàâèñèò îò ìåñòà õðàíåíèÿ.
Îïÿòü æå - ÷åëîâåê ðîäèëñÿ â 1880 ãîäó, óìåð â 1960 ãîäó.  ñïðàâêàõ î åãî ðîæäåíèè è ñìåðòè - åãî ÏÄ. Ãäå â çàêîíå î ÏÄ óêàçàíî, ÷òî äëÿ ñïðàâêè î åãî ñìåðòè íóæíî ðàçðåøåíèå íàñëåäíèêîâ, à äëÿ ñïðàâêè î ðîæäåíèè íåò? ×òî îäíè äàííûå îõðàíÿþòñÿ, à äðóãèå íåò?

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

75 ëåò îõðàíû ëè÷íîé è ñåìåéíîé òàéíû

[/q]

Òàì êñòàòè òîæå âîëüíàÿ òðàêòîâêà - êàê ýòî íà ïðàêòèêå àðõèâû òðàêòóþò - íàïðèìåð â ïåðñîíàëüíîì äåëå Èâàíîâà î âçûñêàíèè íà ðàáîòå - åñòü ëè ëè÷íàÿ, ñåìåéíàÿ òàéíà - ó íàñ ñàìè àðõèâèñòû îöåíèâàþò.

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

Íó âîò ïî ýòèì ÇÀÃÑ îáÿçàí äàòü

[/q]

Ïðîöåäóðà íå ïðîïèñàíà - êíèã â ÇÀÃÑå óæå íåò, íà îñíîâàíèè ÷åãî äàâàòü? Êîïèè, êîòîðóþ ïðèíåñåò çàÿâèòåëü ÷òî ëè? Íå âèäÿ îðèãèíàëà? Íå âíîñÿ òóäà ñîãëàñíî ðåãëàìåíòó ïîìåòêè î âûäà÷å?

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

ïî áîëåå äðåâíèì, âèäèìî, äåéñòâèòåëüíî ïðèäåòñÿ ïîëó÷àòü èìåííî àðõèâíûå ñïðàâêè

[/q]

Ëèáî ïîëó÷àòü êîïèè è âûáèâàòü äàëüøå â ÇÀÃÑå, ò.å. òðàòèòü íåðâû.

anto íàïèñàë:

[q]

Òàì æå â çàêîíå íå óêàçàíî, ÷òî çàùèòà ÏÄ çàâèñèò îò ìåñòà õðàíåíèÿ.

[/q]

 çàêîíå î ÏÄ óêàçàíî ÷òî îí íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äîêóìåíòû ÀÔ ÐÔ è èíûå àðõèâíûå äîêóìåíòû.

[q]

2. Äåéñòâèå íàñòîÿùåãî Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà îòíîøåíèÿ, âîçíèêàþùèå ïðè:
2) îðãàíèçàöèè õðàíåíèÿ, êîìïëåêòîâàíèÿ, ó÷åòà è èñïîëüçîâàíèÿ ñîäåðæàùèõ ïåðñîíàëüíûå äàííûå äîêóìåíòîâ Àðõèâíîãî ôîíäà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è äðóãèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì îá àðõèâíîì äåëå â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè;

[/q]

Çíà÷èò îãðàíè÷åíèå òîëüêî 75 ëåò.


anto íàïèñàë:

[q]

Ïðîöåäóðà íå ïðîïèñàíà - êíèã â ÇÀÃÑå óæå íåò, íà îñíîâàíèè ÷åãî äàâàòü?

[/q]

Íåïðàâäà, ïðîöåäóðà åñòü è ïðîïèñàíà.
Ïðèêàç Ðîñàðõèâà N 38, Ìèíþñòà ÐÔ N 230 îò 02.08.1999

[q]

16. Ïðè îáðàùåíèè ãðàæäàí ïî âîïðîñó âûäà÷è ïîâòîðíûõ ñâèäåòåëüñòâ î ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ â ñëó÷àÿõ, êîãäà çàïèñè àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ ïåðåäàíû íà õðàíåíèå â ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ, îðãàí ÇÀÃÑà ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè çàïðàøèâàåò èç ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà êîïèþ ñîîòâåòñòâóþùåé çàïèñè àêòà ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ ëèáî àðõèâíóþ ñïðàâêó, íà îñíîâàíèè êîòîðîé ãðàæäàíèíó âûäàåòñÿ ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî î ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè àêòà ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ.

[/q]

Êñòàòè, âûøå îøèáñÿ, ñïðàâêà âàì îáîéäåòñÿ íå â 400, à 200 ðóá, ò.ê. ýòî îáÿçàííîñòü ÇÀÃÑà çàïðîñèòü àðõèâ.

Îðåíáóðã îáùåñòâî Îäíîäâîðåö íàïèñàë:

[q]

Áûë îí è â ÇÀÃÑå Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Òàì îíè îáúÿñíèëè åìó, ÷òî ñõåìà âûäà÷à äîêóìåíòîâ îòëàæåíà òàê: êëèåíò ïðèõîäèò â ÇÀÃÑ, ïèøåò çàÿâëåíèå, ÇÀÃÑ ïîäà¸ò çàïðîñ â ÃÀÁÎ, òîò ïðèñûëàåò çàâåðåííóþ àðõèâíóþ âûïèñêó, è ÇÀÃÑ íà îñíîâàíèè å¸ âûäà¸ò è ñâèäåòåëüñòâà è ñïðàâêè.

[/q]

Âñå âåðíî. Âûøå ïðîöèòèðîâàë ñîîòâåòñòâóþùèé ÍÏÀ.
Âîò òåïåðü íå ïðåêðàòèëè áû ÇÀÃÑû ïðèíèìàòü àðõèâíûå ñïðàâêè (âìåñòî çàãñîâñêèõ) îò çàÿâèòåëåé. Ïîòîìó êàê äàæå â Ìîñêâå ÇÀÃÑû âïîëíå óäîâëåòâîðÿþò àðõèâíûå ñïðàâêè.

Çû. Ïðè÷åì ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ýòó àðõèâíóþ ñïðàâêó ïîñëå 75 ëåò ìîæåò ïîëó÷èòü êòî óãîäíî, à âîò çàãñîâñêóþ - ñ ïîäòâåðæäåíèåì ðîäñòâà èëè çàèíòåðåñîâàííîñòè.