Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу

По Закону ЗАГС обязан выдать документ о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу! Каковы критерии «заинтересованного лица»?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

anto написал:
[q]
Так что это не о доверенности, а как раз для "иных документов."
[/q]

По крайней мере, в проекте так и было написано, "в лоб".
Ладно, чего спорить, задам и этот вопрос Минюсту.


anto написал:
[q]
Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться.
[/q]

Что значит не могут? А зачем тогда п.7 ст.9 ФЗ о перс.данных?
[q]
В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.
[/q]

Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД.


anto написал:
[q]
В Петербурге и области нотариусы и похоронные организации по архивному периоду справки всегда принимали. Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса с требованием восстановить свидетельство в ЗАГСе по метрической записи 19 века.
[/q]

Метрические записи, действительно, по закону не требуется подтверждать в ЗАГСе. А вот по остальным, думаю, могут потребовать именно загсовский документ.

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 27 - 28.02.2007, Протокол N 02/07)
Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=22369
[q]
3. Факт смерти и время смерти гражданина подтверждаются свидетельством о смерти, выданным органом, уполномоченным производить государственную регистрацию актов гражданского состояния. Свидетельство о смерти на территории Российской Федерации выдается органом записи актов гражданского состояния или органом местного самоуправления муниципального образования, на территории которого отсутствует орган записи актов гражданского состояния. В случае смерти гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации - консульским учреждением Российской Федерации (статьи 3 - 5, 67 - 68 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). В случае объявления судом гражданина умершим, что влечет за собой те же правовые последствия, что и смерть гражданина, документом, подтверждающим факт смерти, также является свидетельство о смерти, выдаваемое уполномоченным органом на основании решения суда (статья 1113 ГК РФ, пункт 2 статьи 67 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). Акты гражданского состояния, совершенные по религиозным обрядам до образования или восстановления органов записи актов гражданского состояния, приравниваются к актам гражданского состояния, совершенным в органах ЗАГСа в соответствии с действовавшим на момент их совершения законодательством, и не требуют последующей государственной регистрации (пункт 3 статьи 3 Федерального закона "Об актах гражданского состояния").
[/q]



anto написал:
[q]
Замена справки копией по ЦГИА СПб актуальна (они выдают и справки и копии), т.к. копия у них в 5 раз дешевле справки. 1100 руб. или 200 руб. - есть разница.
[/q]

Как вариант, получать архивную копию, а потом загсовскую справку. Получится 200+200=400 руб. 101.gif
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443

Maksim Andreevich написал:
[q]

Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД.
[/q]

Это норма на практике не действует - иначе бы давно прикрыли и ОБД "Мемориал" и книгу памяти блокады и т.д.
Там еще фишка в законе в том, что срока охраны персональных данных в законе нет - т.е. человек может умер 200 лет назад, а типа нужно согласие наследников. dntknw.gif

Maksim Andreevich написал:
[q]
Метрические записи, действительно, по закону не требуется подтверждать в ЗАГСе. А вот по остальным, думаю, могут потребовать именно загсовский документ.
[/q]

Я ж пишу - фыркают, но берут. confuse.gif
Потому желательно для ускорения процесса и чтобы беречь время и нервы этот вопрос о принятии архивных копий уточнять в НПА.

Maksim Andreevich написал:
[q]

Как вариант, получать архивную копию, а потом загсовскую справку. Получится 200+200=400 руб. 101.gif
[/q]

Ну в ЦГИА СПБ документы с 1720 по 1917-1918 год только. ЗАГС по ним справки не даст.
В ЦГА СПб с 1918 по 1924 год актовые книги.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

anto написал:
[q]
Это норма на практике не действует
[/q]

Проверим. Я как раз недавно в РКН запрос послал a_003.gif
Хочу на законных основаниях получать ПД умерших из организаций.


anto написал:
[q]
Там еще фишка в законе в том, что срока охраны персональных данных в законе нет - т.е. человек может умер 200 лет назад, а типа нужно согласие наследников
[/q]

Если документы попали в архив (или с некоторыми оговорками музей) (а 200-летние в других местах редко хранятся), то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны 101.gif


anto написал:
[q]
чтобы беречь время и нервы этот вопрос о принятии архивных копий уточнять в НПА.
[/q]

Увы, не отловил я проект этого приказ на стадии общественных обсуждений и антикоррупционной экспертизы, а то накатал бы им по самое не хочу...
Понавыпускают приказов, к которым нужны разъяснения, как их читать.


anto написал:
[q]
В ЦГА СПб с 1918 по 1924 год актовые книги.
[/q]

Ну вот по этим ЗАГС обязан дать, а по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки (хотя архивные копии, действительно, часто и дешевле, и информативнее).

Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2609
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1707

anto написал:
[q]

Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться.
[/q]

anto, а вот это момент поподробней, пожалуйста. Если докажете этот тезис, то это целая революция будет, так как очень часто чиновники ссылаются на Закон о защите персональных данных относительно умерших людей.
anto написал:
[q]
Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса
[/q]

anto, у меня был такой случай. К сожалению письменный отказ не брал, просто согласился и сделал свидетельство вместо справки.

Maksim Andreevich написал:
[q]
Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД.
[/q]


Согласен, иначе к чему бы тогда весь этот сыр-бор? Справки выдавали бы любому желающему.
anto написал:
[q]
Это норма на практике не действует - иначе бы давно прикрыли и ОБД "Мемориал" и книгу памяти блокады и т.д.
[/q]

Ещё как действует! Бьюсь как рыба, нет и всё тут!
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443

Maksim Andreevich написал:
[q]
а 200-летние в других местах редко хранятся
[/q]

Неправда - а различные кладбищенские инвентаризации. Тоже история - инвентаризацию Новодевичьего кладбища СПб 1990 года опубликована, а аналогичная Большеохтинского нет, доступ затруднен, за справкой по инвентаризации о человеке умершем в 19 или 18 веке - требуют принести справку о смерти из архива.
Вот как персональные данные на надмогильных памятниках? Тут тоже законом о ПД и их типа можно сказать защищают. dntknw.gif Но на практике - нет, невозможно. Это тогда надо все памятники разрушить.

Maksim Andreevich написал:
[q]
то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны
[/q]

Ну закон о персональные данных действует независимо же от того, где эти персональные данные хранятся. Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения.
Опять же - человек родился в 1880 году, умер в 1960 году. В справках о его рождении и смерти - его ПД. Где в законе о ПД указано, что для справки о его смерти нужно разрешение наследников, а для справки о рождении нет? Что одни данные охраняются, а другие нет?

Maksim Andreevich написал:
[q]
75 лет охраны личной и семейной тайны
[/q]

Там кстати тоже вольная трактовка - как это на практике архивы трактуют - например в персональном деле Иванова о взыскании на работе - есть ли личная, семейная тайна - у нас сами архивисты оценивают.

Maksim Andreevich написал:
[q]
Ну вот по этим ЗАГС обязан дать
[/q]

Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать? Копии, которую принесет заявитель что ли? Не видя оригинала? Не внося туда согласно регламенту пометки о выдаче? confused.gif

Maksim Andreevich написал:
[q]
по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки
[/q]

Либо получать копии и выбивать дальше в ЗАГСе, т.е. тратить нервы. confuse.gif
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
anto, у меня был такой случай. К сожалению письменный отказ не брал, просто согласился и сделал свидетельство вместо справки.
[/q]

Если данные хранятся в ЗАГСе, то собственно конечно делаем для нотариуса и кладбища свидетельство - проблем тут нет, речь о том, когда актовые книги например хранятся не в ЗАГСе.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

anto написал:
[q]
Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения.
[/q]

В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы.

[q]
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
[/q]

Значит ограничение только 75 лет.


anto написал:
[q]
Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать?
[/q]

Неправда, процедура есть и прописана.
Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999
[q]
16. При обращении граждан по вопросу выдачи повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния в случаях, когда записи актов гражданского состояния переданы на хранение в государственный архив, орган ЗАГСа субъекта Российской Федерации запрашивает из государственного архива копию соответствующей записи акта гражданского состояния либо архивную справку, на основании которой гражданину выдается повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.
[/q]

Кстати, выше ошибся, справка вам обойдется не в 400, а 200 руб, т.к. это обязанность ЗАГСа запросить архив.
Оренбург общество Однодворец

Оренбург общество Однодворец

Оренбург сотрудник об. Однодворец
Сообщений: 2609
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1707
Мой директор Константин Пчелинцев (забаненный пожизненно учредителями форума) был в этом году в Белгородской области. Там всё, что до войны сохранилось, сдано в облархив. Был он и в ЗАГСе Белгородской области. Там они объяснили ему, что схема выдача документов отлажена так: клиент приходит в ЗАГС, пишет заявление, ЗАГС подаёт запрос в ГАБО, тот присылает заверенную архивную выписку, и ЗАГС на основании её выдаёт и свидетельства и справки.
---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144

Оренбург общество Однодворец написал:
[q]
Был он и в ЗАГСе Белгородской области. Там они объяснили ему, что схема выдача документов отлажена так: клиент приходит в ЗАГС, пишет заявление, ЗАГС подаёт запрос в ГАБО, тот присылает заверенную архивную выписку, и ЗАГС на основании её выдаёт и свидетельства и справки.
[/q]

Все верно. Выше процитировал соответствующий НПА.
Вот теперь не прекратили бы ЗАГСы принимать архивные справки (вместо загсовских) от заявителей. Потому как даже в Москве ЗАГСы вполне удовлетворяют архивные справки.

Зы. Причем самое смешное, что эту архивную справку после 75 лет может получить кто угодно, а вот загсовскую - с подтверждением родства или заинтересованности.
anto

Сообщений: 5790
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4443

Maksim Andreevich написал:
[q]
Неправда, процедура есть и прописана.
Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999
[/q]

У нас во всех ЗАГСах висят уж много лет объявления - по поводу документов 1918-1924 года - обращаться в ЦГА СПб. dntknw.gif
Может, если пробивать, то и будет действовать система, но обычно люди обращаются, куда написано... dntknw.gif
В Беларуси в общем так же...

Maksim Andreevich написал:
[q]
В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы.
[/q]

В ЗАГСах тоже документы архивного фонда - К федеральной собственности относятся архивные документы:государственных органов и организаций, указанных в подпунктах "б", "в", "д" и "е" пункта 3 части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона - т.е. федеральных органов государственной власти, иных государственных органов Российской Федерации, в том числе органов прокуратуры Российской Федерации, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, Счетной палаты Российской Федерации, Центрального банка Российской Федерации (Банка России).
Кстати о том, что в ЗАГСах документы архивного фонда было и в решении Воронежского суда, что приводил на форуме. Приведу еще раз ссылку на него - внимательно читайте мотивировочную часть http://sudact.ru/regular/doc/hAL9pMBHy9mV/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 18 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу [тема №24876]
Вверх ⇈