Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу
По Закону ЗАГС обязан выдать документ о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу! Каковы критерии «заинтересованного лица»?
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 10:22 anto написал: [q] Так что это не о доверенности, а как раз для "иных документов."[/q]
По крайней мере, в проекте так и было написано, "в лоб". Ладно, чего спорить, задам и этот вопрос Минюсту. anto написал: [q] Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться.
[/q]
Что значит не могут? А зачем тогда п.7 ст.9 ФЗ о перс.данных? [q] В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.[/q]
Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД. anto написал: [q] В Петербурге и области нотариусы и похоронные организации по архивному периоду справки всегда принимали. Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса с требованием восстановить свидетельство в ЗАГСе по метрической записи 19 века.[/q]
Метрические записи, действительно, по закону не требуется подтверждать в ЗАГСе. А вот по остальным, думаю, могут потребовать именно загсовский документ. "Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 27 - 28.02.2007, Протокол N 02/07) Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=22369[q] 3. Факт смерти и время смерти гражданина подтверждаются свидетельством о смерти, выданным органом, уполномоченным производить государственную регистрацию актов гражданского состояния. Свидетельство о смерти на территории Российской Федерации выдается органом записи актов гражданского состояния или органом местного самоуправления муниципального образования, на территории которого отсутствует орган записи актов гражданского состояния. В случае смерти гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации - консульским учреждением Российской Федерации (статьи 3 - 5, 67 - 68 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). В случае объявления судом гражданина умершим, что влечет за собой те же правовые последствия, что и смерть гражданина, документом, подтверждающим факт смерти, также является свидетельство о смерти, выдаваемое уполномоченным органом на основании решения суда (статья 1113 ГК РФ, пункт 2 статьи 67 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). Акты гражданского состояния, совершенные по религиозным обрядам до образования или восстановления органов записи актов гражданского состояния, приравниваются к актам гражданского состояния, совершенным в органах ЗАГСа в соответствии с действовавшим на момент их совершения законодательством, и не требуют последующей государственной регистрации (пункт 3 статьи 3 Федерального закона "Об актах гражданского состояния").
[/q]
anto написал: [q] Замена справки копией по ЦГИА СПб актуальна (они выдают и справки и копии), т.к. копия у них в 5 раз дешевле справки. 1100 руб. или 200 руб. - есть разница.[/q]
Как вариант, получать архивную копию, а потом загсовскую справку. Получится 200+200=400 руб. | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 10:30 7 сентября 2016 10:41 Maksim Andreevich написал: [q] Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД.[/q]
Это норма на практике не действует - иначе бы давно прикрыли и ОБД "Мемориал" и книгу памяти блокады и т.д. Там еще фишка в законе в том, что срока охраны персональных данных в законе нет - т.е. человек может умер 200 лет назад, а типа нужно согласие наследников. Maksim Andreevich написал: [q] Метрические записи, действительно, по закону не требуется подтверждать в ЗАГСе. А вот по остальным, думаю, могут потребовать именно загсовский документ.[/q]
Я ж пишу - фыркают, но берут. Потому желательно для ускорения процесса и чтобы беречь время и нервы этот вопрос о принятии архивных копий уточнять в НПА. Maksim Andreevich написал: [q] Как вариант, получать архивную копию, а потом загсовскую справку. Получится 200+200=400 руб.  [/q]
Ну в ЦГИА СПБ документы с 1720 по 1917-1918 год только. ЗАГС по ним справки не даст. В ЦГА СПб с 1918 по 1924 год актовые книги. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 11:35 7 сентября 2016 11:38 anto написал: [q] Это норма на практике не действует [/q]
Проверим. Я как раз недавно в РКН запрос послал Хочу на законных основаниях получать ПД умерших из организаций. anto написал: [q] Там еще фишка в законе в том, что срока охраны персональных данных в законе нет - т.е. человек может умер 200 лет назад, а типа нужно согласие наследников[/q]
Если документы попали в архив (или с некоторыми оговорками музей) (а 200-летние в других местах редко хранятся), то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны anto написал: [q] чтобы беречь время и нервы этот вопрос о принятии архивных копий уточнять в НПА.[/q]
Увы, не отловил я проект этого приказ на стадии общественных обсуждений и антикоррупционной экспертизы, а то накатал бы им по самое не хочу... Понавыпускают приказов, к которым нужны разъяснения, как их читать. anto написал: [q] В ЦГА СПб с 1918 по 1924 год актовые книги.[/q]
Ну вот по этим ЗАГС обязан дать, а по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки (хотя архивные копии, действительно, часто и дешевле, и информативнее). | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2609 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
7 сентября 2016 11:38 anto написал: [q] Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться.
[/q] anto, а вот это момент поподробней, пожалуйста. Если докажете этот тезис, то это целая революция будет, так как очень часто чиновники ссылаются на Закон о защите персональных данных относительно умерших людей. anto написал: [q] Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса[/q] anto, у меня был такой случай. К сожалению письменный отказ не брал, просто согласился и сделал свидетельство вместо справки. Maksim Andreevich написал: [q] Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД.
[/q] Согласен, иначе к чему бы тогда весь этот сыр-бор? Справки выдавали бы любому желающему. anto написал: [q] Это норма на практике не действует - иначе бы давно прикрыли и ОБД "Мемориал" и книгу памяти блокады и т.д.[/q]
Ещё как действует! Бьюсь как рыба, нет и всё тут! --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 12:29 7 сентября 2016 12:30 Maksim Andreevich написал: [q] а 200-летние в других местах редко хранятся[/q]
Неправда - а различные кладбищенские инвентаризации. Тоже история - инвентаризацию Новодевичьего кладбища СПб 1990 года опубликована, а аналогичная Большеохтинского нет, доступ затруднен, за справкой по инвентаризации о человеке умершем в 19 или 18 веке - требуют принести справку о смерти из архива. Вот как персональные данные на надмогильных памятниках? Тут тоже законом о ПД и их типа можно сказать защищают.  Но на практике - нет, невозможно. Это тогда надо все памятники разрушить. Maksim Andreevich написал: [q] то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны[/q]
Ну закон о персональные данных действует независимо же от того, где эти персональные данные хранятся. Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения. Опять же - человек родился в 1880 году, умер в 1960 году. В справках о его рождении и смерти - его ПД. Где в законе о ПД указано, что для справки о его смерти нужно разрешение наследников, а для справки о рождении нет? Что одни данные охраняются, а другие нет? Maksim Andreevich написал: [q] 75 лет охраны личной и семейной тайны[/q]
Там кстати тоже вольная трактовка - как это на практике архивы трактуют - например в персональном деле Иванова о взыскании на работе - есть ли личная, семейная тайна - у нас сами архивисты оценивают. Maksim Andreevich написал: [q] Ну вот по этим ЗАГС обязан дать[/q]
Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать? Копии, которую принесет заявитель что ли? Не видя оригинала? Не внося туда согласно регламенту пометки о выдаче? Maksim Andreevich написал: [q] по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки[/q]
Либо получать копии и выбивать дальше в ЗАГСе, т.е. тратить нервы. | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 12:33 Оренбург общество Однодворец написал: [q] anto, у меня был такой случай. К сожалению письменный отказ не брал, просто согласился и сделал свидетельство вместо справки.[/q]
Если данные хранятся в ЗАГСе, то собственно конечно делаем для нотариуса и кладбища свидетельство - проблем тут нет, речь о том, когда актовые книги например хранятся не в ЗАГСе. | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 12:36 anto написал: [q] Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения.[/q]
В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы. [q] 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при: 2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;[/q]
Значит ограничение только 75 лет. anto написал: [q] Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать? [/q]
Неправда, процедура есть и прописана. Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999 [q] 16. При обращении граждан по вопросу выдачи повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния в случаях, когда записи актов гражданского состояния переданы на хранение в государственный архив, орган ЗАГСа субъекта Российской Федерации запрашивает из государственного архива копию соответствующей записи акта гражданского состояния либо архивную справку, на основании которой гражданину выдается повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.[/q]
Кстати, выше ошибся, справка вам обойдется не в 400, а 200 руб, т.к. это обязанность ЗАГСа запросить архив. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2609 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
7 сентября 2016 12:38 Мой директор Константин Пчелинцев (забаненный пожизненно учредителями форума) был в этом году в Белгородской области. Там всё, что до войны сохранилось, сдано в облархив. Был он и в ЗАГСе Белгородской области. Там они объяснили ему, что схема выдача документов отлажена так: клиент приходит в ЗАГС, пишет заявление, ЗАГС подаёт запрос в ГАБО, тот присылает заверенную архивную выписку, и ЗАГС на основании её выдаёт и свидетельства и справки. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5144 | Наверх ##
7 сентября 2016 12:41 7 сентября 2016 12:43 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Был он и в ЗАГСе Белгородской области. Там они объяснили ему, что схема выдача документов отлажена так: клиент приходит в ЗАГС, пишет заявление, ЗАГС подаёт запрос в ГАБО, тот присылает заверенную архивную выписку, и ЗАГС на основании её выдаёт и свидетельства и справки.[/q]
Все верно. Выше процитировал соответствующий НПА. Вот теперь не прекратили бы ЗАГСы принимать архивные справки (вместо загсовских) от заявителей. Потому как даже в Москве ЗАГСы вполне удовлетворяют архивные справки. Зы. Причем самое смешное, что эту архивную справку после 75 лет может получить кто угодно, а вот загсовскую - с подтверждением родства или заинтересованности. | | |
anto Сообщений: 5790 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4443
| Наверх ##
7 сентября 2016 12:47 7 сентября 2016 12:55 Maksim Andreevich написал: [q] Неправда, процедура есть и прописана. Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999[/q]
У нас во всех ЗАГСах висят уж много лет объявления - по поводу документов 1918-1924 года - обращаться в ЦГА СПб. Может, если пробивать, то и будет действовать система, но обычно люди обращаются, куда написано... В Беларуси в общем так же... Maksim Andreevich написал: [q] В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы.[/q]
В ЗАГСах тоже документы архивного фонда - К федеральной собственности относятся архивные документы:государственных органов и организаций, указанных в подпунктах "б", "в", "д" и "е" пункта 3 части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона - т.е. федеральных органов государственной власти, иных государственных органов Российской Федерации, в том числе органов прокуратуры Российской Федерации, Центральной избирательной комиссии Российской Федерации, Счетной палаты Российской Федерации, Центрального банка Российской Федерации (Банка России). Кстати о том, что в ЗАГСах документы архивного фонда было и в решении Воронежского суда, что приводил на форуме. Приведу еще раз ссылку на него - внимательно читайте мотивировочную часть http://sudact.ru/regular/doc/hAL9pMBHy9mV/ | | |
|