Выдача свидетельства/справки о смерти ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ лицу

anto написал:

[q]

Последний пункт - "документ, подтверждающий полномочия заявителя" по смыслу равен открытому списку...

[/q]

Имхо нет. Согласен с Однодворцем, тут речь идет о доверенности, например, если получает представитель заинтересованного лица или если заинтересованное лицо - юр.лицо (например, работодатель, рентодатель и т.д.).


anto написал:

[q]

Может, если лицо умерло - это явно видно.

[/q]

Тогда есть возможность злоупотребления заинтересованнго лица. Он может получить сведений больше, чем ему реально нужно. Либо все же ЗАГСы будут отслеживать этот момент и в каждом случае просить тот или иной документ из списка.


anto написал:

[q]

А вот то, что там требуется для подтверждения родства "свидетельство(а) (справки) о рождении либо их нотариально
удостоверенные копии" - полный беспредел, так как например ЦГА СПб никаких справок и свидетельств не выдает, а только копии заверенные актовых записей

[/q]

Мне тоже этот момент не нравится: не заставили бы на основе архивных копий или справок получать загсовские свидетельства или справки (есть такая процедура). Но это лишние расходы...


anto написал:

[q]

которые по закону имеют равную силу со свидетельствами и справками, о чем выше писал.

[/q]

Насчёт равной силы документов - не согласен. Равную силу имеют только документы, выданные архивом (архивные справки, архивные копии или архивные выписки). Но статус документов, выданных архивом, в юридическом смысле не равен статусу загсовских документов. Например, для наследственных целей нужны именно загсовские документы.
И потом, возникнут опять злоупотребления, т.к. для получения справок/копий из актовых книг, хранящихся в архивах, родство и прочее подтверждать не нужно https://forum.vgd.ru/615/77783/

anto написал:

[q]

Так что это не о доверенности, а как раз для "иных документов."

[/q]

По крайней мере, в проекте так и было написано, "в лоб".
Ладно, чего спорить, задам и этот вопрос Минюсту.


anto написал:

[q]

Злоупотреблений тут быть не может ибо лицо уже умерло, т.е. его персональные данные не могут охраняться.

[/q]

Что значит не могут? А зачем тогда п.7 ст.9 ФЗ о перс.данных?

[q]

В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

[/q]

Как видите, смерть не влечет автоматом прекращение режима охраны ПД.


anto написал:

[q]

В Петербурге и области нотариусы и похоронные организации по архивному периоду справки всегда принимали. Если Вы утверждаете обратное - приведите скан письменного отказа нотариуса с требованием восстановить свидетельство в ЗАГСе по метрической записи 19 века.

[/q]

Метрические записи, действительно, по закону не требуется подтверждать в ЗАГСе. А вот по остальным, думаю, могут потребовать именно загсовский документ.

"Методические рекомендации по оформлению наследственных прав" (утв. Решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 27 - 28.02.2007, Протокол N 02/07)
Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=22369

[q]

3. Факт смерти и время смерти гражданина подтверждаются свидетельством о смерти, выданным органом, уполномоченным производить государственную регистрацию актов гражданского состояния. Свидетельство о смерти на территории Российской Федерации выдается органом записи актов гражданского состояния или органом местного самоуправления муниципального образования, на территории которого отсутствует орган записи актов гражданского состояния. В случае смерти гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации - консульским учреждением Российской Федерации (статьи 3 - 5, 67 - 68 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). В случае объявления судом гражданина умершим, что влечет за собой те же правовые последствия, что и смерть гражданина, документом, подтверждающим факт смерти, также является свидетельство о смерти, выдаваемое уполномоченным органом на основании решения суда (статья 1113 ГК РФ, пункт 2 статьи 67 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"). Акты гражданского состояния, совершенные по религиозным обрядам до образования или восстановления органов записи актов гражданского состояния, приравниваются к актам гражданского состояния, совершенным в органах ЗАГСа в соответствии с действовавшим на момент их совершения законодательством, и не требуют последующей государственной регистрации (пункт 3 статьи 3 Федерального закона "Об актах гражданского состояния").

[/q]

anto написал:

[q]

Замена справки копией по ЦГИА СПб актуальна (они выдают и справки и копии), т.к. копия у них в 5 раз дешевле справки. 1100 руб. или 200 руб. - есть разница.

[/q]

Как вариант, получать архивную копию, а потом загсовскую справку. Получится 200+200=400 руб.

anto написал:

[q]

Это норма на практике не действует

[/q]

Проверим. Я как раз недавно в РКН запрос послал
Хочу на законных основаниях получать ПД умерших из организаций.


anto написал:

[q]

Там еще фишка в законе в том, что срока охраны персональных данных в законе нет - т.е. человек может умер 200 лет назад, а типа нужно согласие наследников

[/q]

Если документы попали в архив (или с некоторыми оговорками музей) (а 200-летние в других местах редко хранятся), то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны


anto написал:

[q]

чтобы беречь время и нервы этот вопрос о принятии архивных копий уточнять в НПА.

[/q]

Увы, не отловил я проект этого приказ на стадии общественных обсуждений и антикоррупционной экспертизы, а то накатал бы им по самое не хочу...
Понавыпускают приказов, к которым нужны разъяснения, как их читать.


anto написал:

[q]

В ЦГА СПб с 1918 по 1924 год актовые книги.

[/q]

Ну вот по этим ЗАГС обязан дать, а по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки (хотя архивные копии, действительно, часто и дешевле, и информативнее).

Maksim Andreevich написал:

[q]

а 200-летние в других местах редко хранятся

[/q]

Неправда - а различные кладбищенские инвентаризации. Тоже история - инвентаризацию Новодевичьего кладбища СПб 1990 года опубликована, а аналогичная Большеохтинского нет, доступ затруднен, за справкой по инвентаризации о человеке умершем в 19 или 18 веке - требуют принести справку о смерти из архива.
Вот как персональные данные на надмогильных памятниках? Тут тоже законом о ПД и их типа можно сказать защищают. Но на практике - нет, невозможно. Это тогда надо все памятники разрушить.

Maksim Andreevich написал:

[q]

то применяем ФЗ об архивном деле и вуаля - только 75 лет охраны личной и семейной тайны

[/q]

Ну закон о персональные данных действует независимо же от того, где эти персональные данные хранятся. Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения.
Опять же - человек родился в 1880 году, умер в 1960 году. В справках о его рождении и смерти - его ПД. Где в законе о ПД указано, что для справки о его смерти нужно разрешение наследников, а для справки о рождении нет? Что одни данные охраняются, а другие нет?

Maksim Andreevich написал:

[q]

75 лет охраны личной и семейной тайны

[/q]

Там кстати тоже вольная трактовка - как это на практике архивы трактуют - например в персональном деле Иванова о взыскании на работе - есть ли личная, семейная тайна - у нас сами архивисты оценивают.

Maksim Andreevich написал:

[q]

Ну вот по этим ЗАГС обязан дать

[/q]

Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать? Копии, которую принесет заявитель что ли? Не видя оригинала? Не внося туда согласно регламенту пометки о выдаче?

Maksim Andreevich написал:

[q]

по более древним, видимо, действительно придется получать именно архивные справки

[/q]

Либо получать копии и выбивать дальше в ЗАГСе, т.е. тратить нервы.

anto написал:

[q]

Там же в законе не указано, что защита ПД зависит от места хранения.

[/q]

В законе о ПД указано что он не распространяется на документы АФ РФ и иные архивные документы.

[q]

2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

[/q]

Значит ограничение только 75 лет.


anto написал:

[q]

Процедура не прописана - книг в ЗАГСе уже нет, на основании чего давать?

[/q]

Неправда, процедура есть и прописана.
Приказ Росархива N 38, Минюста РФ N 230 от 02.08.1999

[q]

16. При обращении граждан по вопросу выдачи повторных свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния в случаях, когда записи актов гражданского состояния переданы на хранение в государственный архив, орган ЗАГСа субъекта Российской Федерации запрашивает из государственного архива копию соответствующей записи акта гражданского состояния либо архивную справку, на основании которой гражданину выдается повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.

[/q]

Кстати, выше ошибся, справка вам обойдется не в 400, а 200 руб, т.к. это обязанность ЗАГСа запросить архив.