Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Мой прадед по сайту ОБД Мемориал значится как пропавший без вести в марте 1943 года. Из копии донесения видно что отправили его матери. Там сказано: "Дать заключения не могу в виду не ясности нахождения сына после пребывания в госпитале г. Челябинск". Учесть пропавшим без вести в марте 1943 года. Справка была выслана в 1946 году.
На сновании этого мы можем получить свидетельство о смерти его через ЗАГС или через суд?
Датой смерти (год) какой будет указан? как там? или согласно текущего законодательства? те, согласно ГК РФ Статья 45. Объявление гражданина умершим, Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий. или получается что датой его смерти тогда 1947 год запишут?

Может быть подскажете. или перенаправите, как мне узнать, куда он мог исчезнуть?
Кратко предыстория. Дед, 1919 года рождения, немец по национальности. родился в Варшаве. Предположительно с 1920 года проживал на территории России. В апреле 1941 года призвали в армию (из архива ЦАМО вижу), в июне началась война. В августе и последующие месяцы немцев стали изымать с фронта немцев и так он оказался в Челябинске.
В общем, последние данные вижу БД Жертвы политического террора СССР г. Челябинска.
Он значится как трудмобилизованный. Там его арестовали, осудили на 10 лет ИТЛ.
Последние данные которые имеет ЦАМО (я еще не ознакомилась с делом, тк архив закрыт сейчас из за вируса) что он был в госпитале г. Челябинск
Куда он делся с госпиталя? как дальнейшую судьбу узнать можно? или уже никак?

Demiurg написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 15:22

По поводу нахождения в госпитале (если это военный госпиталь) можно сделать запрос в архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге (это филиал ЦАМО). Запрос в произвольной форме с указанием ФИО, гола рождения, номера воинской части и даты нахождения. Запрос отправить письмом через Почту России. Архив (если сохранилась история болезни) пришлёт Вам архивную справку с указанием куда и когда выбыл из госпиталя.

[/q]

Эх, знать бы что за госпиталь...
Я правильно понимаю, мне для начала нужно с его архивным делом в ЦАМО ознакомиться и запросить копию архивно следственного дела из Челябинска. И уже на основании изученного понимать что это за госпиталь был?

Demiurg написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 15:50

В ЦАМО на рядовых нет архивных дел. Могут быть сведения в документах воинской части. На основании которых Вы получили архивную справку о службе в РККА. Или откуда у Вас сведения о призыве?

Вот в архивном следственном деле может быть больше информации. Заказывайте через УФСБ Челябинской области. Надо будет представить все документы, подтверждающие Ваше родство.

Без документов из архивов все оставшееся является гаданием на кофейной гуще.

[/q]

У нас нет пока архивной справки.
Мне нужно понять как прадед из Астрахани оказался в Челябинске. По данным сайта ОБД Мемориал, прадед был призван Сталинским РВК г. Астрахани в апреле 1941 года. Я позвонила в военный комиссариат Астрахани, спросив как мне узнать куда призвался мой прадед и вообще где я могу найти какие либо данные. Мне сказали что я должна обращаться в ЦАМО.

Про архивно следственное дело. Оно уже не в УФСБ, а в архиве г. Челябинска. Я так понимаю, что тк прошло 75 лет, его туда передали. Потому что я звонила в Архив, спросила на основании чего они выложили данные по данному человеку. Они сказали что у них на него 2 дела. Видела проходил по в группе с кем то. Сказали что родственники могут бесплатно получить копию дела, при предъявлении документов. Либо платно могут сделать копию, если я родство не предъявляю.

Подскажите, пожалуйста, с чего же мне все таки начать? 1. Заказываю копию дела из Челябинска. 2 Звонить опять в комиссариат Астрахани и от них чего то требовать? Я запуталась (((

Demiurg написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя eklerka от 16 августа 2020 16:29

Заказывайте и там, и там. В запросе в ЦАМО укажите известную информацию по призыву. А на сайте Память народа не пробовали искать? Там можно кое-что интересное найти.

[/q]

Память народа и ОБД Мемориал, одинаковая информация. Донесение о потерях справка.

Maksim Andreevich написал:

[q]

eklerka написал:

[q]

мы можем получить свидетельство о смерти его через ЗАГС или через суд?

[/q]

Если пропал без вести, то через суд.
Если был репрессирован и расстрелян, то через ЗАГС.


eklerka написал:

[q]

получается что датой его смерти тогда 1947 год запишут?

[/q]

нет, скорее всего, 31.03.1943. Но если есть более поздние документы, свидетельствующие о его нахождении в живых (в т.ч. дело репрессированного), то надо смотреть их.

[/q]

Что я вижу из интернета: Дата ареста: 10 декабря 1942 г. в Челябинске, Осуждение: 24 апреля 1943 г. Но в марте 1943 он пропал.
Воинский адрес по последнему письму: воинской части нет, письмо написано из госпиталя г. Челябинск.
Данных о местонахождении после госпиталя нет.

Вот куда может арестованный человек из госпиталя деться??? Если бы сбежал так и написали бы? а если умер в госпитале?