Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Михаха написал:
[q]
Maksim Andreevich написал:
[q]

Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
[/q]

Тоже этого не понимаю. Предположу, что это перфекционизм
[/q]

Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Maksim Andreevich написал:
[q]
Ст. 45 ГК
[/q]


Там тоже все достаточно хитро. Во-первых, факт смерти может быть установлен только решением суда. Во-вторых, гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. А военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.

То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
[q]

То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]

Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.

[q]
Требуют копию, заверенную печатью архива.
[/q]

Вполне законно

[q]
Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.
[/q]

Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.

[q]

То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
[/q]

И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд.






Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

GREAKLY написал:
[q]
Требуют копию, заверенную печатью архива.
[/q]

Юридически они правы dntknw.gif
Документ - это архивная справка с печатью.

GREAKLY написал:
[q]
в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда
[/q]

У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Maksim Andreevich написал:
[q]
Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.
[/q]


Любчинова написал:
[q]
У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями..
[/q]

Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Maksim Andreevich написал:
[q]

GREAKLY написал:
[q]
То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
[/q]

И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд.
[/q]

Я просто сравниваю эту ситуацию у нас и в США. Там через год и один день просле пропажи без вести военнослужащий АВТОМАТИЧЕСКИ признается погибшим. Со всеми вытекющими последствиями (выплата страховок, льготы семье, пенсии, и.т.д.). А у нас ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после окончания боевых действий нужно семье ОБРАЩАТЬСЯ В СУД, чтобы установить факт смерти. Чувствуете разницу? Причем, это не только ВОВ касается. Афган и Чечня под те же правила попадают.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103

Maksim Andreevich написал:
[q]

GREAKLY написал:
[q]
То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]
Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.
[/q]

А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
[q]
Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно
[/q]

Так получите отказ и обратитесь с ним в ЦАМО за архивной справкой через интернет-приемную МО. Если загс откажет и со справкой ЦАМО, то тогда в суд.

[q]
Чувствуете разницу?
[/q]

Чувствую. И считаю, что автоматически у нас вводить нельзя.

[q]
А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?
[/q]

Я этим вопросом не интересовался. Но логика подсказывает, что никаких загсов во фронтовой зоне нет. Поэтому данный порядок не мог соблюдаться чисто физически. + действие законов военного времени.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

Maksim Andreevich написал:
[q]
обратитесь с ним в ЦАМО за архивной справкой через интернет-приемную
[/q]

ЦАМО должны дать официальную справку с печатью на основании документа о потерях
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
Любчинова, да, и у меня такая есть. Собственно, об этом мы и талдычим уже пару страниц. Сначала надо все это запросить и потом уже спрашивать, если где-то пойдет не так. А пока это похоже на искание табуретки пятой точкой.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 12 13 14 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне [тема №23239]
Вверх ⇈