Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
Свидетельство о смерти погибшего на ВОВ
учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом НК обороны СССР проводился командирами в/частей
| ejik | Наверх ##
4 марта 2004 12:58 https://forum.vgd.ru/post/30/23239/p5453917.htm#pp5453917Смерть военнослужащих, погибших в годы ВОВ, органами ЗАГС не регистрировалась!Основанием стал приказ НКВД от 20.09.1943 г. № 600 «О регистрации смерти павших в бою или умерших в военных госпиталях органами НКО». Учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР проводиться командирами войсковых частей. В соответствии с п.24 Приложения о персональном учете и погребении погибшего личного состава Красной Армии, утвержденного приказом Народного комиссара обороны СССР от 15.03.1941 № 138 после смерти военнослужащего немедленно направляли извещение родственникам военнослужащего, по которому назначалась пенсия погибшим военнослужащим. Копию документа о безвозвратных потерях во время ВОВ можно получить в архиве Министерства Обороны Российской Федерации. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
6 января 2020 20:55 Любчинова написал: [q] В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было.[/q]
Вам просто повезло. Мне, например, на основании распечатки скана метрической книги с сайта ярославского архива, подтверждающей родство, в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда. Требуют копию, заверенную печатью архива. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
6 января 2020 20:56 Михаха написал: [q] Maksim Andreevich написал:[q] Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.[/q]
Тоже этого не понимаю. Предположу, что это перфекционизм[/q]
Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
6 января 2020 21:00 Maksim Andreevich написал: [q] Ст. 45 ГК[/q]
Там тоже все достаточно хитро. Во-первых, факт смерти может быть установлен только решением суда. Во-вторых, гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. А военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий. То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155 | Наверх ##
6 января 2020 22:32 [q] То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?[/q]
Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет. [q] Требуют копию, заверенную печатью архива.[/q]
Вполне законно [q] Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.[/q]
Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства. [q] То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.[/q]
И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло... А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
6 января 2020 23:11 6 января 2020 23:17 GREAKLY написал: [q] Требуют копию, заверенную печатью архива.[/q]
Юридически они правы  Документ - это архивная справка с печатью. GREAKLY написал: [q] в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда[/q]
У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
7 января 2020 1:01 7 января 2020 1:02 Maksim Andreevich написал: [q] Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.[/q]
Любчинова написал: [q] У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями..[/q]
Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно. | | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
7 января 2020 1:05 7 января 2020 1:06 Maksim Andreevich написал: [q]
GREAKLY написал:[q] То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.[/q]
И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд./q]
Я просто сравниваю эту ситуацию у нас и в США. Там через год и один день просле пропажи без вести военнослужащий АВТОМАТИЧЕСКИ признается погибшим. Со всеми вытекющими последствиями (выплата страховок, льготы семье, пенсии, и.т.д.). А у нас ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после окончания боевых действий нужно семье ОБРАЩАТЬСЯ В СУД, чтобы установить факт смерти. Чувствуете разницу? Причем, это не только ВОВ касается. Афган и Чечня под те же правила попадают.
| | |
| GREAKLY
Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
7 января 2020 1:08 Maksim Andreevich написал: [q]
GREAKLY написал:[q] То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]
Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.[/q]
А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет? | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155 | Наверх ##
7 января 2020 8:53 [q] Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно[/q]
Так получите отказ и обратитесь с ним в ЦАМО за архивной справкой через интернет-приемную МО. Если загс откажет и со справкой ЦАМО, то тогда в суд. [q] Чувствуете разницу? [/q]
Чувствую. И считаю, что автоматически у нас вводить нельзя. [q] А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?[/q]
Я этим вопросом не интересовался. Но логика подсказывает, что никаких загсов во фронтовой зоне нет. Поэтому данный порядок не мог соблюдаться чисто физически. + действие законов военного времени. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17341 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
7 января 2020 10:39 Maksim Andreevich написал: [q] обратитесь с ним в ЦАМО за архивной справкой через интернет-приемную[/q]
ЦАМО должны дать официальную справку с печатью на основании документа о потерях ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
