Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich написал:

[q]
какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?
[/q]

Вы правы. Я ошибся. Но даже в Кодексе 1927 года с изменениями 1930-40-х годов, действовавшем во время войны, говорится, что:

125. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее трех суток, при насильственной смерти, самоубийстве, смерти от несчастного случая, а также обнаружении трупа - не позднее 24 часов с момента наступления смерти или обнаружения трупа, причем для регистрации этих последних случаев обязательно свидетельство врача о причине смерти.
Примечание. Уклонение от регистрации, а также несоблюдение без уважительных причин сроков регистрации лицом, обязанным подать заявление, влечет за собой штраф в размере от 25 до 100 рублей, налагаемый постановлениями районных исполнительных комитетов, городских, сельских и поселковых советов.

(статья 125 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.09.1936)

126. Заявление о смерти должно быть сделано письменно или устно жившими вместе с умершим, а если их нет, то домоуправлением, соседями или администрацией учреждения (больница, исправительно - трудовое заведение и т.д.), в коем последовала смерть, или милицией, обнаружившей труп.

127. В заявлении о смерти обозначаются все известные заявителю сведения об умершем, в частности: имя, отчество, фамилия, год рождения и последнее местожительство умершего, его семейное положение, год, месяц и день смерти, причина смерти, а также имя, отчество, фамилия и местожительство лица, сделавшего заявление о смерти.

128. Факт смерти должен быть удостоверен врачебным свидетельством, а там, где это невозможно, - двумя свидетелями.

То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так? По сути, все донесения о санитарных потерях, подписанные, обычно, двуми офицерами, и есть те самые заявления, подтверждающие факт смерти и заверенные двумя свидетелями. Просто, они не были направлены в соответствующие ЗАГСы.

Любчинова написал:

[q]
В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было.
[/q]

Вам просто повезло. Мне, например, на основании распечатки скана метрической книги с сайта ярославского архива, подтверждающей родство, в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда. Требуют копию, заверенную печатью архива.

Михаха написал:

[q]
Maksim Andreevich написал:
[q]

Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
[/q]

Тоже этого не понимаю. Предположу, что это перфекционизм
[/q]

Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ст. 45 ГК
[/q]

Там тоже все достаточно хитро. Во-первых, факт смерти может быть установлен только решением суда. Во-вторых, гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. А военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.

То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.

[q]

То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]

Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.

[q]
Требуют копию, заверенную печатью архива.
[/q]

Вполне законно

[q]
Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.
[/q]

Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.

[q]

То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
[/q]

И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд.

GREAKLY написал:

[q]
Требуют копию, заверенную печатью архива.
[/q]

Юридически они правы

Документ - это архивная справка с печатью.

GREAKLY написал:

[q]
в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда
[/q]

У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями...

Maksim Andreevich написал:

[q]
Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями..
[/q]

Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно.

Maksim Andreevich написал:

[q]

GREAKLY написал:
[q]
То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
[/q]

И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд.
[/q]

Я просто сравниваю эту ситуацию у нас и в США. Там через год и один день просле пропажи без вести военнослужащий АВТОМАТИЧЕСКИ признается погибшим. Со всеми вытекющими последствиями (выплата страховок, льготы семье, пенсии, и.т.д.). А у нас ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после окончания боевых действий нужно семье ОБРАЩАТЬСЯ В СУД, чтобы установить факт смерти. Чувствуете разницу? Причем, это не только ВОВ касается. Афган и Чечня под те же правила попадают.

Maksim Andreevich написал:

[q]

GREAKLY написал:
[q]
То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]
Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.
[/q]

А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?

[q]
Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно
[/q]

Так получите отказ и обратитесь с ним в ЦАМО за архивной справкой через интернет-приемную МО. Если загс откажет и со справкой ЦАМО, то тогда в суд.

[q]
Чувствуете разницу?
[/q]

Чувствую. И считаю, что автоматически у нас вводить нельзя.

[q]
А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?
[/q]

Я этим вопросом не интересовался. Но логика подсказывает, что никаких загсов во фронтовой зоне нет. Поэтому данный порядок не мог соблюдаться чисто физически. + действие законов военного времени.

Свид-во о смерти погибшего на Великой Отечественной войне

Если человек погиб и известно место смерти, то как получить соответствующее свидетельство?