⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » ЗАГС

Вниз ⇊

Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Свидетельство о смерти погибшего на ВОВ

учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом НК обороны СССР проводился командирами в/частей

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich

ejik

Наверх ## 4 марта 2004 12:58

https://forum.vgd.ru/post/30/23239/p5453917.htm#pp5453917
Смерть военнослужащих, погибших в годы ВОВ, органами ЗАГС не регистрировалась!
Основанием стал приказ НКВД от 20.09.1943 г. № 600 «О регистрации смерти павших в бою или умерших в военных госпиталях органами НКО». Учет потерь личного состава Красной Армии в соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР проводиться командирами войсковых частей.
В соответствии с п.24 Приложения о персональном учете и погребении погибшего личного состава Красной Армии, утвержденного приказом Народного комиссара обороны СССР от 15.03.1941 № 138 после смерти военнослужащего немедленно направляли извещение родственникам военнослужащего, по которому назначалась пенсия погибшим военнослужащим.
Копию документа о безвозвратных потерях во время ВОВ можно получить в архиве Министерства Обороны Российской Федерации.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 6 января 2020 20:51 6 января 2020 20:53

Maksim Andreevich написал:

[q]
какое отношение Кодекс 1918 года, утративший силу в 1927 году, имеет к ВОВ?
[/q]

Вы правы. Я ошибся. Но даже в Кодексе 1927 года с изменениями 1930-40-х годов, действовавшем во время войны, говорится, что:

125. Заявление о смерти должно быть сделано не позднее трех суток, при насильственной смерти, самоубийстве, смерти от несчастного случая, а также обнаружении трупа - не позднее 24 часов с момента наступления смерти или обнаружения трупа, причем для регистрации этих последних случаев обязательно свидетельство врача о причине смерти.
Примечание. Уклонение от регистрации, а также несоблюдение без уважительных причин сроков регистрации лицом, обязанным подать заявление, влечет за собой штраф в размере от 25 до 100 рублей, налагаемый постановлениями районных исполнительных комитетов, городских, сельских и поселковых советов.

(статья 125 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.09.1936)

126. Заявление о смерти должно быть сделано письменно или устно жившими вместе с умершим, а если их нет, то домоуправлением, соседями или администрацией учреждения (больница, исправительно - трудовое заведение и т.д.), в коем последовала смерть, или милицией, обнаружившей труп.

127. В заявлении о смерти обозначаются все известные заявителю сведения об умершем, в частности: имя, отчество, фамилия, год рождения и последнее местожительство умершего, его семейное положение, год, месяц и день смерти, причина смерти, а также имя, отчество, фамилия и местожительство лица, сделавшего заявление о смерти.

128. Факт смерти должен быть удостоверен врачебным свидетельством, а там, где это невозможно, - двумя свидетелями.

То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так? По сути, все донесения о санитарных потерях, подписанные, обычно, двуми офицерами, и есть те самые заявления, подтверждающие факт смерти и заверенные двумя свидетелями. Просто, они не были направлены в соответствующие ЗАГСы.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 6 января 2020 20:55

Любчинова написал:

[q]
В 2011 году я распечатала с сайта ОБД-Мемориал донесение о безвозвратных потерях с информацией о гибели нужного человека (с реквизитами ЦАМО). И эта распечатка оказалась достаточным документом при подтверждении родства в ЗАГСе. Похоронка не сохранилась, никакого другого документа, подтверждающего смерть человека, не было.
[/q]

Вам просто повезло. Мне, например, на основании распечатки скана метрической книги с сайта ярославского архива, подтверждающей родство, в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда. Требуют копию, заверенную печатью архива.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 6 января 2020 20:56

Михаха написал:

[q]
Maksim Andreevich написал:
[q]
Тут ведь вопрос, для чего нужно СоС погибшего в ВОВ. Для 99,9% случаев хватит архивной справки ЦАМО.
[/q]
Тоже этого не понимаю. Предположу, что это перфекционизм
[/q]

Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 6 января 2020 21:00

Maksim Andreevich написал:

[q]
Ст. 45 ГК
[/q]

Там тоже все достаточно хитро. Во-первых, факт смерти может быть установлен только решением суда. Во-вторых, гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев. А военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.

То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.

Maksim Andreevich

Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 6 января 2020 22:32

[q]
То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]

Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.

[q]
Требуют копию, заверенную печатью архива.
[/q]

Вполне законно

[q]
Как доказать законность второго брака, если нет официальных сведений, что первый муж погиб.
[/q]

Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.

[q]
То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
[/q]

И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17619
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9033

Наверх ## 6 января 2020 23:11 6 января 2020 23:17

GREAKLY написал:

[q]
Требуют копию, заверенную печатью архива.
[/q]

Юридически они правы

Документ - это архивная справка с печатью.

GREAKLY написал:

[q]
в ЗАГСе отказываются выдавать свидетельство о смерти прадеда
[/q]

У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями...

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 7 января 2020 1:01 7 января 2020 1:02

Maksim Andreevich написал:

[q]
Кому и зачем это доказывать? Это ключевой вопрос, от которого зависит вид и форма доказательства.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
У меня была немного другая задача - мне надо было доказать факт смены фамилии бабушкой - она дважды была замужем, дважды меняла фамилию. Первый муж погиб на войне, что и подтверждала распечатка. Все остальные документы в цепочке были получены через архив ЗАГС с соответствующими печатями..
[/q]

Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 7 января 2020 1:05 7 января 2020 1:06

Maksim Andreevich написал:

[q]

GREAKLY написал:
[q]
То есть, разные сроки для разных случаев, с достаточно размытыми критериями.
[/q]
И? С окончания ВОВ уже почти 75 лет прошло...
А критерии тут и не могут быть четкими, это не математическое уравнение. Все будет решать суд./q]
Я просто сравниваю эту ситуацию у нас и в США. Там через год и один день просле пропажи без вести военнослужащий АВТОМАТИЧЕСКИ признается погибшим. Со всеми вытекющими последствиями (выплата страховок, льготы семье, пенсии, и.т.д.). А у нас ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА после окончания боевых действий нужно семье ОБРАЩАТЬСЯ В СУД, чтобы установить факт смерти. Чувствуете разницу? Причем, это не только ВОВ касается. Афган и Чечня под те же правила попадают.

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 7 января 2020 1:08

Maksim Andreevich написал:

[q]

GREAKLY написал:
[q]
То есть, получается, что, формально, обо всех раненых, умерших в санбатах, госпиталях, и.т.д., командование госпиталей и санбатов должно было сообщать в ЗАГСы, так?
[/q]
Я не исключаю, что в военное время могли действовать иные нормы на этот счет.
[/q]

А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?

Maksim Andreevich

Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9909
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5178

Наверх ## 7 января 2020 8:53

[q]
Практически та же самая ситуация. Только распечатки недостаточно
[/q]

Так получите отказ и обратитесь с ним в ЦАМО за архивной справкой через интернет-приемную МО. Если загс откажет и со справкой ЦАМО, то тогда в суд.

[q]
Чувствуете разницу?
[/q]

Чувствую. И считаю, что автоматически у нас вводить нельзя.

[q]
А Вам известен хоть какой-нибудь юридический документ на этот счет?
[/q]

Я этим вопросом не интересовался. Но логика подсказывает, что никаких загсов во фронтовой зоне нет. Поэтому данный порядок не мог соблюдаться чисто физически. + действие законов военного времени.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 17 18 19 20 21 22 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свидетельство о смерти погибшего на ВОВ [тема №23239]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям