Свидетельство о рождении
Natali Burh Санкт-Петербург Сообщений: 124 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
14 февраля 2004 14:45 У моей бабушки в метрике в графе родители стоят прочерки, но фамилия у нее Бурченкова, как и у ее братьев и родители те же. Жили в деревне, может посчитали в ЗАГСе, что и так ясно кто родители (небрежность?), или она приемная дочь? Об этом в семье никогда не говорили и поэтому для меня было неожиданностью увидеть такой документ.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, как это понимать?
Метрика от 1918 года.
(Сообщение отредактировал Natali Burh 14 фев. 2004 14:47)
---
Наталия | | Лайк (3) |
| Torunn Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 октября 2024 0:34 12 октября 2024 0:35 Всем доброго времени суток!
Ищу свидетельство о рождении моей прабабушки Кузнецовой Эсфирь Мордуховны (еврейка). Она родилась в 1906г. в городе Велиж Смоленской обл. (на момент её рождения Витебской губерния Беларуси).
Архив Смоленской обл. и Белорусский архив написали, что метрические книги синагог на хранение не поступали (ответы архивов прилагаю). Это означает, что книги хранятся где-то еще? Вопрос где? Я читала, что метрические книги хранились в 2-ух экземплярах.
Ещё вопрос к знатокам, а в г. Велиж были домовые книги или Похозяйственные? Как вести поиск, если известно только название улицы (ул. Кузнецова названа в честь брата прабабушки, погибшего в гражданскую войну)?
В целом оно мне нужно только что бы получить свидетельство о смерти её отца и матери, соответственно, моих прапрадеда и прапрабабки (в МФЦ требуют для подтверждения родства). Про Эсфирь мы уже всё знаем из других документов и поиск её свидетельства о рождении является чистой формальностью
  | | |
| the_yegor | Наверх ##
12 октября 2024 1:51 >> Ответ на сообщение пользователя Torunn от 12 октября 2024 0:34 Известны ли место и год регистрации смерти пра-? Если эти акты записаны на территории РСФСР (РФ) в 1926+ или нынешней РБ 1922+, то да, только через ЗАГС. Так-то очень отдельные гражданские акты Витебской обл. конца 1930-х и периода оккупации уже в госархиве, но не Велиж. ЗАГС Смоленской обл. 1925г. и ранее тоже уже в архиве, справку о смерти можно получить без подтверждения родства. Свидетельство о рождении найти маловероятно, запись о рождении могли внести еще раз по месту проживания Э.М. в период 1941-год выхода на пенсию. Похозяйственные книги велись в сельской местности. Домовые книги Велижа похоже не сохранились, в Витебском и Смоленском областных архивах в научно-справочном аппарате не заявлены. Torunn написал: [q] получить свидетельство о смерти её отца и матери, соответственно, моих прапрадеда и прапрабабки[/q]
Одно дело - получить информацию (легче), другое - официальный документ (справку/свидетельство о смерти). Эта задача в принципе решаема, но если вы хотите идти через получение документа о рождении Э.М., убедитесь, что она не восстанавливала утраченную оригинальную метрическую запись уже в советский период - запросите в ЗАГС/МФЦ поиск записи о ее рождении за 1941+. Если записи в ЗАГС нет, единственный официальный вариант ИМХО - установить факт регистрации рождения через суд. | | Лайк (3) |
| Torunn Начинающий
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 октября 2024 17:14 12 октября 2024 17:40 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 12 октября 2024 1:51 Отец Эсфирь (Мордух Калманович) и его жена Праковья (Пейса) Лазаревна умерли уже после войны. Нашли их в списках эвакуации и в домовых книгах. Так что их свидетельства о смерти только через МФЦ. По месту прописки если дублировали, то это куда обращаться? Получается, если свидетельство она получала (а она его точно получала,потому что училась в универе, была в партии и работала, уехала из Велижа в Москву ещё до войны примерно в 1927), то не смотрим на то,что она родилась в 1906, а смотрим,что оно было выдано ей по данным синагоги и оно есть в МФЦ, я всё верно поняла? | | |
| the_yegor | Наверх ##
12 октября 2024 18:29 >> Ответ на сообщение пользователя Torunn от 12 октября 2024 17:14 Вам нужен такой документ о родственных связях дочери и родителей, на основании которого ЗАГС РФ выдаст справку/СОС. 1. Запись о рождении. Взрослые родители, проживали в Велиже, дети рождались в 1906 и плюс-минус в соседние годы. Родившуюся девочку могли записать в 1906, и в 1916 (мне попадались записи еврейских девочек в книге и +11 лет). Девочка поступает например в гимназию. До 1918 отец берет метрическую выпись. С 1920 - выпись о рождении у советской власти. К этому моменту запись о рождении точно внесена в метрическую книгу, либо в регистрационную советскую. 1917-1921 - в этих местах явных предпосылок к утрате книг с гражданскими актами нет. Разве что там в этот период сгорел именно орган исполнительной власти со всеми книгами. Дальше, до 1935 Э.М. могла предъявлять метрическую выпись, а в 1938 при регистрации брака должна была предъявить паспорт и/или СОР советского образца. До момента утраты оригинальной записи о своем рождении (предположительно в 1941) она могла на ее основе получать СОР. Если после войны Э.М. нужен был новый документ о рождении, однозначно запись о рождении была восстановлена. Искать в органах ЗАГС по месту проживания на тот момент. Если она проживала только в РСФСР, все сохранившиеся записи 1926+ внесены в ЕГР. Запись о ее рождении не восстанавливалась если а) Э.М. сохранила довоенное советское СОР 1935+, например выданное в 1938 г. на основе сохранившейся на тот момент МК в Велиже б) Э.М. не сохранила довоенный документ о рождении, но и не обращалась после 1944 за таковым. 2. Домовая книга. Родители были эвакуированы в 1941. Родители где-то проживали после 1941 и умерли. Отметки о проживании есть в домовой книге. Отмечена ли в этой домовой книге дочь? Указаны ли родственные отношения? Полагаю, что для взрослой дочери они не указаны. Но если да, хранится ли ДК в архиве? Если все ответы "да", в архиве можно получить соответствующий документ. 3. Заявление о выдаче / замене паспорта (ф.1П). Указаны родители, год и место рождения, национальность. Заявление подавали все совершеннолетние в 1975-1976, у кого на тот момент не было паспорта. Копия заявления запрашивается в миграционном отделе МВД по району проживания. 4. Гипотетически документ о рождении Э.М., предъявленный при поступлении в ВУЗ и при трудоустройстве, остался в личном деле. Такой например  Если найдете восстановленную запись о рождении (1) или (4), вопрос решен. Если получите документы (2) или (3), я считаю нужно с ним пробовать получить СОС родителей. Выдать СОС может любой ЗАГС РФ. Не обязательно МФЦ в Москве. | | Лайк (3) |
| syrok69
Сообщений: 230
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
12 октября 2024 19:42 12 октября 2024 19:48 Получила(выписку) СОР тети.
Тетя Восстанавливала СОР в 1951г,
Подскажите:
Для чего теоритически почти тридцатилетнему человеку мог понадобиься Восстановленный СОР?
И для восстановления СОР в 1951г писали со слов место рождения например?
На Украине СОРов этой местности от 1924г не сохранилось. Я начала двигаться в поисках как раз от места рождения тети ( со свва о смерти)
---
Килимниченко ПОМОЙНИК (Викторовка) Маньковская область Черкасский район
Руденко ПАЛАНОЧКА Маньковский район Киевская губерня
Капелюшный Деревня ЮРПОЛЬ, Киевская губерня
Оксанич , Мошуров, Киевская губерня
Летов, Цесис, Латвия
| | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1263
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1079
| Наверх ##
12 октября 2024 19:50 syrok69 написал: [q] Для чего теоретически почти тридцатилетнему человеку мог понадобиться Восстановленный СОР?[/q]
Замуж выходила, паспорт получала, на учёбу поступала... Или родство с кем-то нужно было доказать. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 5972
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2462
| Наверх ##
12 октября 2024 20:43 12 октября 2024 22:52 Torunn написал: [q] (а она его точно получала,потому что училась в универе,[/q]
Дело о ее учебе в универе нашли? Нет ли там метрической записи (да, да, в советском вузе, в середине 1920х гг вполне могла быть метрика за подписью раввина). Если же она и ее родители приехали в Москву без документов))), то она вполне могла посетить ближайший ЗАГС и пройдя ряд бюрократических процедур оформить либо повторное (в этом случае у вас нет шансов найти запись), либо восстановленное (вписанное заново, о ее рождении в 1906г в Велиже) свидетельтво - и тогда у вас есть шанс получить справку о ее рождении (при наличии документов о родстве). Поскольку родители эвакуировались из Рошали, то вероятно, что они приехали не сразу в Москву (вернулись из эвакуации?), а в Рошаль, и запись могла быть сделана в Рошали (это вам нужно для самостоятельного поиска на сайте архива ЦГАМО для запроса в Архив: Архивный отдел администрации Городского округа Шатура, т.к. на сайт ЦГАМО они не выложены https://arch.mosreg.ru/archives/shatura/stocks/351331039).Встречный вопрос. Если вы не найдете запись о ее рождении, собраны ли у вас все документы (университетское дело, копии из домовых книг, анкеты/автобиографии ее и ее сестер) для подтверждения родства через суд? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| syrok69
Сообщений: 230
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
12 октября 2024 22:06 12 октября 2024 22:09 TatyanaEgorova написал: [q]
syrok69 написал:
[q]
Для чего теоретически почти тридцатилетнему человеку мог понадобиться Восстановленный СОР?
[/q]
Замуж выходила, паспорт получала, на учёбу поступала... Или родство с кем-то нужно было доказать.[/q]
Паспорт был Работала паспортисткой в паспортном столе в 40х Не понятно зачем свво для замужества и учебы если паспорт есть ---
Килимниченко ПОМОЙНИК (Викторовка) Маньковская область Черкасский район
Руденко ПАЛАНОЧКА Маньковский район Киевская губерня
Капелюшный Деревня ЮРПОЛЬ, Киевская губерня
Оксанич , Мошуров, Киевская губерня
Летов, Цесис, Латвия
| | |
tirael Сообщений: 787 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1517 | Наверх ##
12 октября 2024 23:08 syrok69 написал: [q]
Паспорт был
Работала паспортисткой в паспортном столе в 40х
Не понятно зачем свво для замужества и учебы если паспорт есть[/q]
например, получение наследства после смерти одного из родителей или брата/сестры. ---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х) | | |
| syrok69
Сообщений: 230
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
12 октября 2024 23:25 tirael написал: [q]
syrok69 написал:
[q]
Паспорт был
Работала паспортисткой в паспортном столе в 40х
Не понятно зачем свво для замужества и учебы если паспорт есть
[/q]
например, получение наследства после смерти одного из родителей или брата/сестры.[/q]
Исключено Из переселенцев. Жили совсем не богато, можно сказать бедно ---
Килимниченко ПОМОЙНИК (Викторовка) Маньковская область Черкасский район
Руденко ПАЛАНОЧКА Маньковский район Киевская губерня
Капелюшный Деревня ЮРПОЛЬ, Киевская губерня
Оксанич , Мошуров, Киевская губерня
Летов, Цесис, Латвия
| | |
|
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников.
Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны.