Свидетельство о рождении - Генеалогический форум ВГД. Тема №22777

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У моей бабушки в метрике в графе родители стоят прочерки, но фамилия у нее Бурченкова, как и у ее братьев и родители те же. Жили в деревне, может посчитали в ЗАГСе, что и так ясно кто родители (небрежность?), или она приемная дочь? Об этом в семье никогда не говорили и поэтому для меня было неожиданностью увидеть такой документ.

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, как это понимать?

Метрика от 1918 года.

(Сообщение отредактировал Natali Burh 14 фев. 2004 14:47)

Malus_domestica написал:

[q]

Совершенно верно, можете получить справку с иными сведениями, она более информативна, чем свидетельство.
[/q]

А как эту справку правильно назвать? Так и запросить "справку с иными сведениями"?

Уже посмотрел в интернете, просто в справке о рождении заполняется графа "иные сведения".

the_yegor написал:

[q]

Книга 1948 уже может оказаться переданной туда, где вы запрашиваете самостоятельно. Так что можно запросить скан.
1948-й еще не вижу, но описи не обновляются оперативно. 1946-й по городу передан в 2022г.
Если книга еще не передана, можно получить а) обычный (неполный) вытяг б) СОР (при наличии бюджета), т.е. доп. сведений к имеющемуся СОР не будет.

Сообщите, пожалуйста, если на основании актовой записи в Житомирской обл. удастся получить "справку с иными сведениями", очень интересно.
[/q]

Недавно запрашивал 1949г., мне ответили, что в архив переданы книги только до 1947г. включительно, так что придется подождать, мне не срочно.
Если такую справку выпишут - сообщу.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ! УМЕНЯ ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ МОЕЙ МАМЫ, ГДЕ ВЗЯТЬ СПРАВКЙ О РЖДЕНИИ? БУДЕТ ЛИ В СПРАВКЕ УКАЗАНЫ ЕЕ РОДИТЕЛИ?

GTNHGTNH написал:

[q]
ГДЕ ВЗЯТЬ СПРАВКЙ О РЖДЕНИИ?
[/q]

Взять - в учреждении / гос.органе, где хранится запись о ее рождении.

GTNHGTNH написал:

[q]
БУДЕТ ЛИ В СПРАВКЕ УКАЗАНЫ ЕЕ РОДИТЕЛИ?
[/q]

Если родители указаны в записи о рождении и если соответствующее учреждение выдает справки (например, в России), можете получить справку с иными сведениями, она более информативна.

Всем доброго времени суток!

Ищу свидетельство о рождении моей прабабушки Кузнецовой Эсфирь Мордуховны (еврейка). Она родилась в 1906г. в городе Велиж Смоленской обл. (на момент её рождения Витебской губерния Беларуси).

Архив Смоленской обл. и Белорусский архив написали, что метрические книги синагог на хранение не поступали (ответы архивов прилагаю). Это означает, что книги хранятся где-то еще? Вопрос где? Я читала, что метрические книги хранились в 2-ух экземплярах.

Ещё вопрос к знатокам, а в г. Велиж были домовые книги или Похозяйственные? Как вести поиск, если известно только название улицы (ул. Кузнецова названа в честь брата прабабушки, погибшего в гражданскую войну)?

В целом оно мне нужно только что бы получить свидетельство о смерти её отца и матери, соответственно, моих прапрадеда и прапрабабки (в МФЦ требуют для подтверждения родства). Про Эсфирь мы уже всё знаем из других документов и поиск её свидетельства о рождении является чистой формальностью

>> Ответ на сообщение пользователя Torunn от 12 октября 2024 0:34
Известны ли место и год регистрации смерти пра-?
Если эти акты записаны на территории РСФСР (РФ) в 1926+ или нынешней РБ 1922+, то да, только через ЗАГС.
Так-то очень отдельные гражданские акты Витебской обл. конца 1930-х и периода оккупации уже в госархиве, но не Велиж.
ЗАГС Смоленской обл. 1925г. и ранее тоже уже в архиве, справку о смерти можно получить без подтверждения родства.

Свидетельство о рождении найти маловероятно, запись о рождении могли внести еще раз по месту проживания Э.М. в период 1941-год выхода на пенсию.
Похозяйственные книги велись в сельской местности.
Домовые книги Велижа похоже не сохранились, в Витебском и Смоленском областных архивах в научно-справочном аппарате не заявлены.

Torunn написал:

[q]
получить свидетельство о смерти её отца и матери, соответственно, моих прапрадеда и прапрабабки
[/q]

Одно дело - получить информацию (легче), другое - официальный документ (справку/свидетельство о смерти).
Эта задача в принципе решаема, но если вы хотите идти через получение документа о рождении Э.М., убедитесь, что она не восстанавливала утраченную оригинальную метрическую запись уже в советский период - запросите в ЗАГС/МФЦ поиск записи о ее рождении за 1941+. Если записи в ЗАГС нет, единственный официальный вариант ИМХО - установить факт регистрации рождения через суд.

>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 12 октября 2024 1:51

Отец Эсфирь (Мордух Калманович) и его жена Праковья (Пейса) Лазаревна умерли уже после войны. Нашли их в списках эвакуации и в домовых книгах. Так что их свидетельства о смерти только через МФЦ.

По месту прописки если дублировали, то это куда обращаться?

Получается, если свидетельство она получала (а она его точно получала,потому что училась в универе, была в партии и работала, уехала из Велижа в Москву ещё до войны примерно в 1927), то не смотрим на то,что она родилась в 1906, а смотрим,что оно было выдано ей по данным синагоги и оно есть в МФЦ, я всё верно поняла?

>> Ответ на сообщение пользователя Torunn от 12 октября 2024 17:14

Вам нужен такой документ о родственных связях дочери и родителей, на основании которого ЗАГС РФ выдаст справку/СОС.

1. Запись о рождении.
Взрослые родители, проживали в Велиже, дети рождались в 1906 и плюс-минус в соседние годы.
Родившуюся девочку могли записать в 1906, и в 1916 (мне попадались записи еврейских девочек в книге и +11 лет).
Девочка поступает например в гимназию. До 1918 отец берет метрическую выпись. С 1920 - выпись о рождении у советской власти. К этому моменту запись о рождении точно внесена в метрическую книгу, либо в регистрационную советскую.
1917-1921 - в этих местах явных предпосылок к утрате книг с гражданскими актами нет. Разве что там в этот период сгорел именно орган исполнительной власти со всеми книгами.
Дальше, до 1935 Э.М. могла предъявлять метрическую выпись, а в 1938 при регистрации брака должна была предъявить паспорт и/или СОР советского образца. До момента утраты оригинальной записи о своем рождении (предположительно в 1941) она могла на ее основе получать СОР.
Если после войны Э.М. нужен был новый документ о рождении, однозначно запись о рождении была восстановлена. Искать в органах ЗАГС по месту проживания на тот момент. Если она проживала только в РСФСР, все сохранившиеся записи 1926+ внесены в ЕГР.
Запись о ее рождении не восстанавливалась если
а) Э.М. сохранила довоенное советское СОР 1935+, например выданное в 1938 г. на основе сохранившейся на тот момент МК в Велиже
б) Э.М. не сохранила довоенный документ о рождении, но и не обращалась после 1944 за таковым.

2. Домовая книга.
Родители были эвакуированы в 1941.
Родители где-то проживали после 1941 и умерли. Отметки о проживании есть в домовой книге. Отмечена ли в этой домовой книге дочь? Указаны ли родственные отношения? Полагаю, что для взрослой дочери они не указаны. Но если да, хранится ли ДК в архиве? Если все ответы "да", в архиве можно получить соответствующий документ.

3. Заявление о выдаче / замене паспорта (ф.1П).
Указаны родители, год и место рождения, национальность. Заявление подавали все совершеннолетние в 1975-1976, у кого на тот момент не было паспорта.
Копия заявления запрашивается в миграционном отделе МВД по району проживания.

4. Гипотетически документ о рождении Э.М., предъявленный при поступлении в ВУЗ и при трудоустройстве, остался в личном деле. Такой например

Если найдете восстановленную запись о рождении (1) или (4), вопрос решен.
Если получите документы (2) или (3), я считаю нужно с ним пробовать получить СОС родителей. Выдать СОС может любой ЗАГС РФ. Не обязательно МФЦ в Москве.

Получила(выписку) СОР тети.
Тетя Восстанавливала СОР в 1951г,
Подскажите:
Для чего теоритически почти тридцатилетнему человеку мог понадобиься Восстановленный СОР?
И для восстановления СОР в 1951г писали со слов место рождения например?
На Украине СОРов этой местности от 1924г не сохранилось. Я начала двигаться в поисках как раз от места рождения тети ( со свва о смерти)

syrok69 написал:

[q]
Для чего теоретически почти тридцатилетнему человеку мог понадобиться Восстановленный СОР?
[/q]

Замуж выходила, паспорт получала, на учёбу поступала... Или родство с кем-то нужно было доказать.