Свидетельство о рождении
Natali Burh Санкт-Петербург Сообщений: 124 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
14 февраля 2004 14:45 У моей бабушки в метрике в графе родители стоят прочерки, но фамилия у нее Бурченкова, как и у ее братьев и родители те же. Жили в деревне, может посчитали в ЗАГСе, что и так ясно кто родители (небрежность?), или она приемная дочь? Об этом в семье никогда не говорили и поэтому для меня было неожиданностью увидеть такой документ.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, как это понимать?
Метрика от 1918 года.
(Сообщение отредактировал Natali Burh 14 фев. 2004 14:47)
--- Наталия | | Лайк (3) |
11051987 Сочи Сообщений: 1089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 290
| Наверх ##
26 апреля 2020 14:50 Maksim Andreevich написал: [q] 11051987 написал:
[q] в похозяйственной книге он записан как брат
[/q]
в ПК писали со слов, могли и ошибиться. Надо сопоставлять все данные [/q]
Это я прекрасно понимаю. Старожилы села сказали, что мой дед сын Исмагилова от первого брака, но как такое может быть если у них разные фамилии? Куда мне писать запрос? --- Пашин | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
26 апреля 2020 15:04 11051987 написал: [q] как такое может быть если у них разные фамилии? [/q]
Я так понимаю, вы ищите еще в том периоде, когда не было устоявшихся фамилий. И в официальные документы могли попасть разные фамилии даже у кровных родственников (или даже у одного и того же человека). У меня у прапрадеда была аналогичная ситуация, в одних документах с одной фамилией, в других - с другой. Исмагилов - это фамилия явно от имени отца Исмагил (Измаил). Муртазин - могла быть, например, т.н. "уличной" фамилией. Или еще каким-то вариантом, чтобы различать детей от разных жен. | | |
11051987 Сочи Сообщений: 1089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 290
| Наверх ##
26 апреля 2020 15:15 26 апреля 2020 15:16 Maksim Andreevich написал: [q] 11051987 написал:
[q] как такое может быть если у них разные фамилии?
[/q]
Я так понимаю, вы ищите еще в том периоде, когда не было устоявшихся фамилий. И в официальные документы могли попасть разные фамилии даже у кровных родственников (или даже у одного и того же человека). У меня у прапрадеда была аналогичная ситуация, в одних документах с одной фамилией, в других - с другой. Исмагилов - это фамилия явно от имени отца Исмагил (Измаил). Муртазин - могла быть, например, т.н. "уличной" фамилией. Или еще каким-то вариантом, чтобы различать детей от разных жен.
[/q]
Но ведь это же уже советское время? Эта похозяйственная книга 1952 года. Если так, то как мне составлять запрос в Загс? --- Пашин | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146 | Наверх ##
26 апреля 2020 15:25 11051987 написал: [q] Но ведь это же уже советское время?[/q]
я не силен в мусульманской генеалогии, но как мне кажется, у них такая свистопляска была гораздо больше времени. Тем более, это сельская местность, без паспортизации. У моего прапрадеда разница в фамилиях также была вплоть до ВОВ. 11051987 написал: [q] Если так, то как мне составлять запрос в Загс?[/q]
Я уже утратил нить разговора, что вы ищите. Но если вы делали запрос по человеку под одной фамилией, то есть смысл сделать запрос под другой. | | |
11051987 Сочи Сообщений: 1089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 290
| Наверх ##
26 апреля 2020 15:36 26 апреля 2020 16:21 Maksim Andreevich написал: [q] 11051987 написал:
[q] Но ведь это же уже советское время?
[/q]
я не силен в мусульманской генеалогии, но как мне кажется, у них такая свистопляска была гораздо больше времени. Тем более, это сельская местность, без паспортизации. У моего прапрадеда разница в фамилиях также была вплоть до ВОВ.
11051987 написал:
[q] Если так, то как мне составлять запрос в Загс?
[/q]
Я уже утратил нить разговора, что вы ищите. Но если вы делали запрос по человеку под одной фамилией, то есть смысл сделать запрос под другой.[/q]
Я хочу узнать имена родителей деда, понять как мне действовать. Вы написали, что "Муртазин - могла быть, например, т.н. "уличной" фамилией. Или еще каким-то вариантом, чтобы различать детей от разных жен" Но в этом то и проблема, у моего деда отчество было Измаилович, а у детей это Исмагилова все Исхаковичи, они все есть в другой похозяйственной книге за 1959 год, деда там уже нет. Он с ними уже не жил. Если бы мой дед был сыном этого Исмагилова, то и у него отчество тоже было бы Исхакович, понимаете. Но с другой стороны, те же старожилы села сказали, что у Исмагилова был сын Ахмет о первой жены, и его звали Муртазин Ахмет Исхакович. Вот такой вот каламбур. --- Пашин | | |
11051987 Сочи Сообщений: 1089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 290
| Наверх ##
26 апреля 2020 15:55 И еще, во время войны дед был ранен. По поводу ранения деда я сделал запрос в архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербурге. Они выслали мне справку составленную на основе медицинского заключения, где были указаны подробности его ранения, там был указан тот же адрес и странное имя матери Сахмитшамош. Это имя я указал в своём запросе в Загс Черемшанского района, они позвонили мне и сказали, что имя не татарское, а больше похоже на грузинское. --- Пашин | | |
11051987 Сочи Сообщений: 1089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 290
| Наверх ##
26 апреля 2020 16:27 26 апреля 2020 16:35 Вот тут https://umma.ru/usynovlenie-i-opekunstvo-v-islame/ я прочитал, что Ислам разрешает мусульманам воспитывать чужих детей. Мусульмане могут растить этих детей, присматривать за ними, поддерживать их, но детей нужно называть по отчеству их настоящих отцов. Священный Коран запрещает такое усыновление, когда приемные дети берут фамилию либо отчество усыновившего их отца. Вот еще прочитал Согласно Исламу для опеки чужого ребёнка есть ряд условий, которые необходимо соблюдать Сохранение имени (то есть отчества и фамилии) ребёнка, чтоб он знал, кто его настоящие родители. --- Пашин | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
26 апреля 2020 16:41 11051987 написал: [q] В семье Исмагилова Исхака Исмагиловича 1896 г.р.,под номером 7 записан Муртазин Ахмет 1922, с 1941 года в Советской армии, по отношению к главе семьи он записан как брат.[/q]
11051987 написал: [q] После войны дед в родное село не возвращался. [/q]
У Вас есть копия второй страницы Похозяйственной Книги? Если дед не возвращался после войны, то он и не должен был быть записан в ПК 1952 г. | | |
11051987 Сочи Сообщений: 1089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 290
| Наверх ##
26 апреля 2020 18:24 Да есть вот она. Там в графе причина отсутствия указано, что с 1941 года он служит в советской армии, это полностью совпадает с теми сведениями которые указаны в его свидетельстве об освобождении от воинской обязанности, которая сохранилась у нас. Скажу честно возвращался он или нет в свою деревню, я точно не знаю, это мы так думаем, что он не возвращался. Но в 1949 году он уже был на Сахалине, а в похозяйственной книге за 1952 год он есть.
 --- Пашин | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9948 | Наверх ##
26 апреля 2020 19:17 11051987 написал: [q] Но в 1949 году он уже был на Сахалине, а в похозяйственной книге за 1952 год он есть. [/q]
Возможно, что поправили запись только на 15 июля 1954, там уже написано, что на производстве (отсутствует). По поводу фамилии Муртазин, предположила бы. Исхак Исмагилов - сын Исмагила - фамилия от имени отца. То Муртаза, возможно отец Исмагила. Тогда фамилия Муртазов от имени деда. Встречалось такое, тоже рождены в ТАССР, в 30-е годы, в семье -дети с фамилиями - кто по имени отца, кто по имени -деда. | | |
|
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников.
Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны.