Свидетельство о рождении

Нужен совет!!
Пол года бьюсь с отцом, чтобы получить от него копию св. О рождении, но результата никакого. Я объясняла уже 100 раз для чего, предлагала сделать справку о рождении (я все оплачу свожу его в загс).
Отец не старый, но упёрся и все тут. (родители в разводе вместе не живу с отцом)
Это тупик в отношении загса?? Мне из-за отсутствия одного связующего звена не двинуться в глубь. Св. О рождении и смерти дедушки и бабушки есть, но я не могу с этим ничего сделать без свидетельства отца. Как быть?

Добрый день. Уважаемые форумчане прошу совета. Мой дед Муртазин Ахмет Измаилович по документам родился в 1924 в селе Красный Ключ Первомайского района татарской АССР, ныне это деревня Кзыл Чишма Черемшанского района Республики Татарстан. Но по документам военкомата дед родился в 1922 году. Я запрашивал Загс Черемшанского района по поводу свидетельства о рождении деда. В запросе я указал, также, что он мог родиться в 1922 году, но они ответили, что у них актовой записи о рождении моего деда 1922 или 1924 гг, нет. После чего я обратился в сельсовет, где по документам родился дед, это было моей последней надеждой. Я попросил администрацию села посмотреть похозяйственные книги. Через несколько дней мне позвонил председатель сельсовета, и сказал, что у них похозяйственные книги начиная только с 1952 года. но Муртазиных в них нет, есть только Исмагиловы. Я уже было отчаялся, ведь как я уже сказал это было моей последней надеждой. Но через два дня председатель звонит мне и говорит, что они нашли запись о моём деде. В семье Исмагилова Исхака Исмагиловича 1896 г.р.,под номером 7 записан Муртазин Ахмет 1922, с 1941 года в Советской армии, по отношению к главе семьи он записан как брат. Для меня это стало полной неожиданностью. Председатель сельсовета нашел пожилых людей, которые помнили моего деда. Они сказали, что он был сыном Исмагилова от первой жены, но почему тогда у них фамилии разные, а в похозяйственной книге он записан как брат. Также председатель сельсовета нашел родственников этого Исмагилова, они сказали, что смутно помнят деда, но вот откуда он появился никто не знает. Более ранних похозяйственных книг я пока не нашел, ни в муниципальном архиве Черемшанского района, ни в Государственном архиве Республики Татарстан их нет. После войны дед в родное село не возвращался.

Maksim Andreevich написал:

[q]

11051987 написал:

[q]

в похозяйственной книге он записан как брат

[/q]

в ПК писали со слов, могли и ошибиться. Надо сопоставлять все данные

[/q]

Это я прекрасно понимаю. Старожилы села сказали, что мой дед сын Исмагилова от первого брака, но как такое может быть если у них разные фамилии? Куда мне писать запрос?

Maksim Andreevich написал:

[q]

11051987 написал:

[q]

как такое может быть если у них разные фамилии?

[/q]

Я так понимаю, вы ищите еще в том периоде, когда не было устоявшихся фамилий. И в официальные документы могли попасть разные фамилии даже у кровных родственников (или даже у одного и того же человека). У меня у прапрадеда была аналогичная ситуация, в одних документах с одной фамилией, в других - с другой.
Исмагилов - это фамилия явно от имени отца Исмагил (Измаил). Муртазин - могла быть, например, т.н. "уличной" фамилией. Или еще каким-то вариантом, чтобы различать детей от разных жен.

[/q]

Но ведь это же уже советское время? Эта похозяйственная книга 1952 года. Если так, то как мне составлять запрос в Загс?

Maksim Andreevich написал:

[q]

11051987 написал:

[q]

Но ведь это же уже советское время?

[/q]

я не силен в мусульманской генеалогии, но как мне кажется, у них такая свистопляска была гораздо больше времени. Тем более, это сельская местность, без паспортизации.
У моего прапрадеда разница в фамилиях также была вплоть до ВОВ.


11051987 написал:

[q]

Если так, то как мне составлять запрос в Загс?

[/q]

Я уже утратил нить разговора, что вы ищите. Но если вы делали запрос по человеку под одной фамилией, то есть смысл сделать запрос под другой.

[/q]

Я хочу узнать имена родителей деда, понять как мне действовать. Вы написали, что "Муртазин - могла быть, например, т.н. "уличной" фамилией. Или еще каким-то вариантом, чтобы различать детей от разных жен" Но в этом то и проблема, у моего деда отчество было Измаилович, а у детей это Исмагилова все Исхаковичи, они все есть в другой похозяйственной книге за 1959 год, деда там уже нет. Он с ними уже не жил. Если бы мой дед был сыном этого Исмагилова, то и у него отчество тоже было бы Исхакович, понимаете. Но с другой стороны, те же старожилы села сказали, что у Исмагилова был сын Ахмет о первой жены, и его звали Муртазин Ахмет Исхакович. Вот такой вот каламбур.