Ñâèäåòåëüñòâî (ñïðàâêà) î ðîæäåíèè

Íóæåí ñîâåò!!
Ïîë ãîäà áüþñü ñ îòöîì, ÷òîáû ïîëó÷èòü îò íåãî êîïèþ ñâ. Î ðîæäåíèè, íî ðåçóëüòàòà íèêàêîãî. ß îáúÿñíÿëà óæå 100 ðàç äëÿ ÷åãî, ïðåäëàãàëà ñäåëàòü ñïðàâêó î ðîæäåíèè (ÿ âñå îïëà÷ó ñâîæó åãî â çàãñ).
Îòåö íå ñòàðûé, íî óï¸ðñÿ è âñå òóò. (ðîäèòåëè â ðàçâîäå âìåñòå íå æèâó ñ îòöîì)
Ýòî òóïèê â îòíîøåíèè çàãñà?? Ìíå èç-çà îòñóòñòâèÿ îäíîãî ñâÿçóþùåãî çâåíà íå äâèíóòüñÿ â ãëóáü. Ñâ. Î ðîæäåíèè è ñìåðòè äåäóøêè è áàáóøêè åñòü, íî ÿ íå ìîãó ñ ýòèì íè÷åãî ñäåëàòü áåç ñâèäåòåëüñòâà îòöà. Êàê áûòü?

Äîáðûé äåíü. Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå ïðîøó ñîâåòà. Ìîé äåä Ìóðòàçèí Àõìåò Èçìàèëîâè÷ ïî äîêóìåíòàì ðîäèëñÿ â 1924 â ñåëå Êðàñíûé Êëþ÷ Ïåðâîìàéñêîãî ðàéîíà òàòàðñêîé ÀÑÑÐ, íûíå ýòî äåðåâíÿ Êçûë ×èøìà ×åðåìøàíñêîãî ðàéîíà Ðåñïóáëèêè Òàòàðñòàí. Íî ïî äîêóìåíòàì âîåíêîìàòà äåä ðîäèëñÿ â 1922 ãîäó. ß çàïðàøèâàë Çàãñ ×åðåìøàíñêîãî ðàéîíà ïî ïîâîäó ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè äåäà.  çàïðîñå ÿ óêàçàë, òàêæå, ÷òî îí ìîã ðîäèòüñÿ â 1922 ãîäó, íî îíè îòâåòèëè, ÷òî ó íèõ àêòîâîé çàïèñè î ðîæäåíèè ìîåãî äåäà 1922 èëè 1924 ãã, íåò. Ïîñëå ÷åãî ÿ îáðàòèëñÿ â ñåëüñîâåò, ãäå ïî äîêóìåíòàì ðîäèëñÿ äåä, ýòî áûëî ìîåé ïîñëåäíåé íàäåæäîé. ß ïîïðîñèë àäìèíèñòðàöèþ ñåëà ïîñìîòðåòü ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè. ×åðåç íåñêîëüêî äíåé ìíå ïîçâîíèë ïðåäñåäàòåëü ñåëüñîâåòà, è ñêàçàë, ÷òî ó íèõ ïîõîçÿéñòâåííûå êíèãè íà÷èíàÿ òîëüêî ñ 1952 ãîäà. íî Ìóðòàçèíûõ â íèõ íåò, åñòü òîëüêî Èñìàãèëîâû. ß óæå áûëî îò÷àÿëñÿ, âåäü êàê ÿ óæå ñêàçàë ýòî áûëî ìîåé ïîñëåäíåé íàäåæäîé. Íî ÷åðåç äâà äíÿ ïðåäñåäàòåëü çâîíèò ìíå è ãîâîðèò, ÷òî îíè íàøëè çàïèñü î ìî¸ì äåäå.  ñåìüå Èñìàãèëîâà Èñõàêà Èñìàãèëîâè÷à 1896 ã.ð.,ïîä íîìåðîì 7 çàïèñàí Ìóðòàçèí Àõìåò 1922, ñ 1941 ãîäà â Ñîâåòñêîé àðìèè, ïî îòíîøåíèþ ê ãëàâå ñåìüè îí çàïèñàí êàê áðàò. Äëÿ ìåíÿ ýòî ñòàëî ïîëíîé íåîæèäàííîñòüþ. Ïðåäñåäàòåëü ñåëüñîâåòà íàøåë ïîæèëûõ ëþäåé, êîòîðûå ïîìíèëè ìîåãî äåäà. Îíè ñêàçàëè, ÷òî îí áûë ñûíîì Èñìàãèëîâà îò ïåðâîé æåíû, íî ïî÷åìó òîãäà ó íèõ ôàìèëèè ðàçíûå, à â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå îí çàïèñàí êàê áðàò. Òàêæå ïðåäñåäàòåëü ñåëüñîâåòà íàøåë ðîäñòâåííèêîâ ýòîãî Èñìàãèëîâà, îíè ñêàçàëè, ÷òî ñìóòíî ïîìíÿò äåäà, íî âîò îòêóäà îí ïîÿâèëñÿ íèêòî íå çíàåò. Áîëåå ðàííèõ ïîõîçÿéñòâåííûõ êíèã ÿ ïîêà íå íàøåë, íè â ìóíèöèïàëüíîì àðõèâå ×åðåìøàíñêîãî ðàéîíà, íè â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ðåñïóáëèêè Òàòàðñòàí èõ íåò. Ïîñëå âîéíû äåä â ðîäíîå ñåëî íå âîçâðàùàëñÿ.

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

11051987 íàïèñàë:

[q]

â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå îí çàïèñàí êàê áðàò

[/q]

â ÏÊ ïèñàëè ñî ñëîâ, ìîãëè è îøèáèòüñÿ. Íàäî ñîïîñòàâëÿòü âñå äàííûå

[/q]

Ýòî ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ. Ñòàðîæèëû ñåëà ñêàçàëè, ÷òî ìîé äåä ñûí Èñìàãèëîâà îò ïåðâîãî áðàêà, íî êàê òàêîå ìîæåò áûòü åñëè ó íèõ ðàçíûå ôàìèëèè? Êóäà ìíå ïèñàòü çàïðîñ?

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

11051987 íàïèñàë:

[q]

êàê òàêîå ìîæåò áûòü åñëè ó íèõ ðàçíûå ôàìèëèè?

[/q]

ß òàê ïîíèìàþ, âû èùèòå åùå â òîì ïåðèîäå, êîãäà íå áûëî óñòîÿâøèõñÿ ôàìèëèé. È â îôèöèàëüíûå äîêóìåíòû ìîãëè ïîïàñòü ðàçíûå ôàìèëèè äàæå ó êðîâíûõ ðîäñòâåííèêîâ (èëè äàæå ó îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà). Ó ìåíÿ ó ïðàïðàäåäà áûëà àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ, â îäíèõ äîêóìåíòàõ ñ îäíîé ôàìèëèåé, â äðóãèõ - ñ äðóãîé.
Èñìàãèëîâ - ýòî ôàìèëèÿ ÿâíî îò èìåíè îòöà Èñìàãèë (Èçìàèë). Ìóðòàçèí - ìîãëà áûòü, íàïðèìåð, ò.í. "óëè÷íîé" ôàìèëèåé. Èëè åùå êàêèì-òî âàðèàíòîì, ÷òîáû ðàçëè÷àòü äåòåé îò ðàçíûõ æåí.

[/q]

Íî âåäü ýòî æå óæå ñîâåòñêîå âðåìÿ? Ýòà ïîõîçÿéñòâåííàÿ êíèãà 1952 ãîäà. Åñëè òàê, òî êàê ìíå ñîñòàâëÿòü çàïðîñ â Çàãñ?

Maksim Andreevich íàïèñàë:

[q]

11051987 íàïèñàë:

[q]

Íî âåäü ýòî æå óæå ñîâåòñêîå âðåìÿ?

[/q]

ÿ íå ñèëåí â ìóñóëüìàíñêîé ãåíåàëîãèè, íî êàê ìíå êàæåòñÿ, ó íèõ òàêàÿ ñâèñòîïëÿñêà áûëà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè. Òåì áîëåå, ýòî ñåëüñêàÿ ìåñòíîñòü, áåç ïàñïîðòèçàöèè.
Ó ìîåãî ïðàïðàäåäà ðàçíèöà â ôàìèëèÿõ òàêæå áûëà âïëîòü äî ÂÎÂ.


11051987 íàïèñàë:

[q]

Åñëè òàê, òî êàê ìíå ñîñòàâëÿòü çàïðîñ â Çàãñ?

[/q]

ß óæå óòðàòèë íèòü ðàçãîâîðà, ÷òî âû èùèòå. Íî åñëè âû äåëàëè çàïðîñ ïî ÷åëîâåêó ïîä îäíîé ôàìèëèåé, òî åñòü ñìûñë ñäåëàòü çàïðîñ ïîä äðóãîé.

[/q]

ß õî÷ó óçíàòü èìåíà ðîäèòåëåé äåäà, ïîíÿòü êàê ìíå äåéñòâîâàòü. Âû íàïèñàëè, ÷òî "Ìóðòàçèí - ìîãëà áûòü, íàïðèìåð, ò.í. "óëè÷íîé" ôàìèëèåé. Èëè åùå êàêèì-òî âàðèàíòîì, ÷òîáû ðàçëè÷àòü äåòåé îò ðàçíûõ æåí" Íî â ýòîì òî è ïðîáëåìà, ó ìîåãî äåäà îò÷åñòâî áûëî Èçìàèëîâè÷, à ó äåòåé ýòî Èñìàãèëîâà âñå Èñõàêîâè÷è, îíè âñå åñòü â äðóãîé ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå çà 1959 ãîä, äåäà òàì óæå íåò. Îí ñ íèìè óæå íå æèë. Åñëè áû ìîé äåä áûë ñûíîì ýòîãî Èñìàãèëîâà, òî è ó íåãî îò÷åñòâî òîæå áûëî áû Èñõàêîâè÷, ïîíèìàåòå. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, òå æå ñòàðîæèëû ñåëà ñêàçàëè, ÷òî ó Èñìàãèëîâà áûë ñûí Àõìåò î ïåðâîé æåíû, è åãî çâàëè Ìóðòàçèí Àõìåò Èñõàêîâè÷. Âîò òàêîé âîò êàëàìáóð.