Свидетельство (справка) о браке

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

Органы ЗАГС https://vgd.ru/genzags.htm

Образцы заявлений (справок) на выдачу повторных свидетельств об актах гражданского состояния (утверждены постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 года № 1274)
Форма № 24 - заявление об отсутствии факта государственной регистрации брака
Форма № 25 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о рождении
Форма № 26 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о заключении или расторжении брака
Форма № 27 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об усыновлении (удочерении)
Форма № 28 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об установлении отцовства
Форма № 29 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о перемене имени
Форма № 30 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о смерти

Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в теме "F.A.Q. ЗАГСы России" https://forum.vgd.ru/30/95112/

Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452

Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) размещено в теме "Иные сведения в актовых записях ЗАГС" https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459

Спасибо вам......Запись о рождении и последующем венчании пока найти не удалось, предполагают, что родился в другой губернии....детей крестил точно в двух губерниях...пока тупик...

Добрый день! Пожалуйста, перенесите тему, если неправильная ветка.

Моя бабушка (Гиберт Елена Абрамовна при рождении 31/03/1921 г.р., Масляновка, Любинский р-н, Омская область. Была немкой и баптисткой. Есть СОР от 17/01/50 повторное) сменила фамилию с Гиберт на Дик с 30х годов по 1947 приблизительно. Мама говорит, что брак они не заключали скорее всего. Дик тоже немец. Она родила от него 2х детей. Соответственно, свидетельства о браке или о разводе или о смене фамилии нет.
Далее 20/02/1947 она выходит замуж на моего дедушку в трудармии(на спецпоселении), меняет фамилию с Дик на Ружинская. Есть это свидетельство о браке, выдано 14 июля 1976 года(повторное), брак зарегистрирован Кожвинский п/совет, Печорский р-н, Коми АССР. Есть первичное - еле-живая бумажка СССР - написано тоже самое что в повторном.
Бабушка умерла давно. Мне нужен документ о браке/разводе/смене фамилии с Гиберт на Дик. То есть с 1930х-1947. В 1942 году ее забрали в трудармию в Коми, АССР. Сохранилась открытка - где написан адрес - почтовый ящик и далее город Воркута, Коми АССР, на открытке она уже с фамилией Дик. Но встретила она его до трудармии, потому что первый ребенок уже от 1939 года на фамилию Дик.

- Обратились в архивы ЗАГСов г. Печора, в г. Воркута, в г. Сыктывкар (центральный) республики Коми. Везде ответ один данных нет.
- Обратились в архивы ЗАГСа Любинского района, по месту ее рождения и в ЗАГС города Омска. Они вообще ответили, что раньше в те годы браки вообще могли не заключать, она просто в каком-нибудь документе указала свою фамилию и все, потому что это была глубокая деревня и всем было все равно.
- Обратились в главный архив Москвы, забыла название - данных нет.
- Посмотрели в хозяйственной книге, с кем она проживала и вела хозяйство - есть только она и дочь. Ее мужа Дика нет.
- Обратились в ИЦ МВД за любой информацией о ней, личное дело, справки о репрессии и реабилитации и тд. Ответ-данных нет.
Дело в том, что МВД не выдает архивную справку на ее папу(моего прадедушку), потому что у нас отсутствует этот документ смены фамилии - и получается что Гиберт и Дик - это разные люди с одной датой рождения. То есть мы без этого документа не можем доказать родство с прадедушкой, чтобы получить на него справку.

Поэтому у меня несколько вопросов:
- Могли ли с 1930-х по 1947 годы они не регистрировать брак? А просто взять фамилию его и все? Потому что все говорят, что она забеременела в 1939 родила и дала ребенку его фамилию.
- Где они могли зарегистрировать брак еще, кроме ЗАГСа? А если вдруг они были в трудармии и были баптистами? (есть небольшой шанс, что они зарегистрировали брак в трудармии с 1942 по 1947).
- Не могли же они в 1947 году пожениться с моим дедушкой без свидетельства о разводе с Дик, они находились на спецпоселении, когда регистрировали брак с моим дедушкой.
- Куда мне еще написать? Если МВД и ЗАГЗы не имеют данных?

Пожалуйста, любые ваши идеи! Спасибо огромное!

Пытаюсь восстановить факты из жизни своих прабабушки и прадедушки и понять один момент. Сохранилось свидетельство о браке (г. Лида, 1947). Но есть непонятный момент.
Прадед в своей автобиографии пишет:
"в 1927 году я женился, жена Н. А. М.
в 1932 году у нас родился сын;
до 1947 жена была на своей фамилии, а в 1947 году мы оформили наш брак и она перешла на мою фамилию"

Из описанной логики получается, что они жили без оформления брака.. Но историческо-социальный контекст подсказывает, что это маловероятно (оба члены партии, родился ребенок).
Тогда получается, что брак БЫЛ зарегистрирован в 1927году. Но почему выдали свидетельство о браке в 1947 году? По идее должно быть что-то типа свидетельства о перемене фамилии. И самое загадочное. в свидетельстве о браке есть непредусмотренная бланком запись некоторой даты: 5/ХII 1927 (совпадает с годом брака из биографии). Но расшифровка года прописью почему-то 1947. Что это, описка 27-47? послевоенный беспорядок? утеря первичного свидетельства и оформление повторно и со слов плюс описка по тексту? скан прикладываю

скан свидеьельства

alex365 написал:

[q]
послевоенный беспорядок?
[/q]

Нет, это как раз послевоенный порядок.

Дело в том, что до 1926 года фактические браки по закону были приравнены в правах с зарегистрированными. То, что прадед был коммунистом, ничего не значило. Наоборот, на некотором этапе советской истории регистрация брака считалась пережитком буржуазного прошлого. Мой дед тоже был коммунистом, но свой брак с бабушкой в 1939 г. не регистрировал. Когда я спрашивала у бабушки почему, она говорила, что тогда никто этого не требовал, она и без того для всех считалась его женой. И когда родилась их дочь, дед был записан в свидетельстве отцом и у дочери была фамилия отца.
Но все изменилось в 1944 году. Вышел указ Президиума ВС СССР от 08.07.1944
https://www.lawmix.ru/docs_cccp/3096
по п.19
19. Установить, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов, предусмотренные кодексами законов о браке, семье и опеке союзных республик.
Лица, фактически состоящие в брачных отношениях до издания настоящего Указа, могут оформить свои отношения путем регистрации брака с указанием срока фактической совместной жизни.
Что, видимо и сделал Ваш прадед.

История вопроса: http://for-expert.ru/articles/109.shtml

ole68 написал:

[q]
[/q]

огромное спасибо за ответ! похоже так и было. Получается в свидетельстве также указана фактическая дата начала семейной жизни, а вот год прописью с ошибкой...

alex365 написал:

[q]
я женился
[/q]

alex365 написал:

[q]
мы оформили
[/q]

где искать, порядок получения, сведения указываемые в свидетельстве