Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Geni.com

интерактивный сервис, строящий всемирное генеалогическое древо. Регистрация с территории РФ только через VPN

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 * 84 85 86 87 ... 127 128 129 130 131 132 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5778
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1602
Geni.com — это интерактивный сервис, позволяющий создавать генеалогическое древо в реальном времени (онлайн) и интегрировать собственное древо с родословными других участников.
Используя базовый бесплатный сервис на Geni.com, пользователи могут добавлять неограниченное число профилей на сайт и приглашать других присоединиться к своему генеалогическому древу.
Все пользователи Geni могут делиться фотографиями, видео и документами со своими семьями и обмениваться сообщениями.
См. подробное описание сервиса.
Join the world's largest family tree


i.gif Несколько советов по использованию функций сайта, доступных на платном аккаунте, без покупки PRO-аккаунта и ответы на частые вопросы:
1) Как открыть профиль из результатов поиска на geni?
2) Как объединить два профиля одного и того же человека, находящихся в разных деревьях?
3) Можно ли получить больше информации о человеке, профиль которого создал Владимир Владимирович (Володя) Моженков?
4) Не получается зарегистрироваться на сайте. Постоянно сообщает, что произошла непредвиденная ошибка. Подскажите, пожалуйста, в чем проблема?
5) Сильно много людей при отображении древа, есть какая-то возможность скрыть не прямых предков?
6) Можно ли на geni создать новое отдельное древо, не привязанного ни к себе, ни к кому-то еще? Если да, то как?
7) Как загрузить результаты ДНК-теста на Geni ?
8) Можно как то изменить электронную почту аккаунта ?

Так же помощью скрипта Geni Profile Helper для браузерного расширения Tampermonkey можно получить ссылки на профили в результатах поиска даже на бесплатном аккаунте без манипуляций со вторым браузером и без поиска через внешние поисковики. См. подробнее сообщение nikku
Лайк (2)
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 993
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4877
МИСТИФИКАЦИЯ В ГЕНЕАЛОГИИ: ГЕНИ ВАМ В ПОМОЩЬ

"Все растворилось в тумане неизвестности. Прошлое было стерто, сам факт стирания забыт, а ложь стала правдой."
Джордж Оруэлл, "1984"



Возможно, заголовок не совсем точный. Ведь мистификация предполагает преднамеренное введение в заблуждение людей, а я хочу рассмотреть вопрос непреднамеренного распространения ложной генеалогической информации.

Когда я решал, где мне размещать мое родословное древо, свой выбор я остановил на Гени. Сайт вошел в список цифрового человеческого наследия. Его перекупил MyHeritage, появились спонсоры. А главное – сотни миллионов профилей, а стало быть можно легко найти родственников и предков. Но насторожило то, что репутация сайта среди серьезных исследователей неважная и делать ссылки на него как на источник информации, мягко говоря, не рекомендуется. Впрочем, это касается многих публичных открытых информационных проектов (вспомним ту же, прости господи, В…., ссылки на статьи которой давать дурной тон). Спору нет – это все мощные источники информации, но не проходящие проверку (верификацию). Это как в журналистике, не проверил факт – это может оказаться "уткой", а может быть и правдой. Но это уже издержки глобализации свободы слова в информационном пространстве. Процесс этот неуправляемый. Ладно, это лирика. Перейдем к практике.

Гени – это паутина профилей, всемирное генеалогическое древо. Каждый желающий может вплести в него свое родословное древо. А вот тут и начинается самое интересное. У всех генеалогов разная квалификация и, главное, ответственность. Когда люди составляют свою родословную, то все связи должны пройти определенную экспертную оценку (архивную, прежде всего). Главный, можно сказать смертный, грех в генеалогии – вставить в родословное древо чужую персону. А если еще эта персона с потомками… Дальше лучше не представлять. Первым правилом, которым должен руководствоваться генеалог - не навреди! В моей практике был тяжелый случай: были полные тезки священников и их жен, примерно одинаковые годы жизни, название сел и церквей – все совпадало. Все из одной губернии. Но уезды были разные. Короче, только после дополнительной информации можно было вставить в древо своих, а не чужих людей. Иногда бывают информационный вакуум между поколениями. Опять нужны косвенные источники информации. Не мне рассказывать вам об этом. Все всё прекрасно понимают. Но не все.

Итак. Заношу свою ветку на Гени. И как обычно ищу на сайте профили с одинаковыми ФИО. Вдруг уже кто-то создал эти профили. Если есть совпадения, то объединяю их. Но вот встречаю похожий профиль с одинаковыми фотографией (!), биографическими данными и супругой. Но предки совершенно другие! Как эта персона могла попасть в чужое древо можно только догадываться. Не знаю какое отношение менеджер этого профиля имеет к этому древу (ни кровного ни свойственного родства с этим менеджером я не нашел). Да это и не важно (любой же может строить или дорисовывать дерево). Я связался с этим менеджером и мы быстро разрулили ситуацию. С одной стороны, рабочий момент, как говорится. Но дело в другом. Ветвь эта для меня свойственная. В принципе на Гени я не трачу время на построения таких ветвей. Поэтому всё вышло случайно. И хорошо, что это увидел я. А вот если потомки, не разбирающиеся в генеалогических вопросах, найдут такое ложное древо. Они сочтут это за правду. Вот это самое страшное – обмануть людей. Из-за некомпетентности и безответственности. Вот поэтому цитировать что-то или ссылаться на этот сайт историки и генеалоги не могут (но охотно им пользуются в своих исследованиях и воспринимают информацию не как догму, а скорее как руководство к действию).

Я не могу принять такой подход некоторых моих коллег: мол, накидывай на Гени все что только можно, главное с кем-нибудь состыковаться, а там потом разберемся. Нет, мои друзья! Сначала семь раз проверьте, а потом пришивайте свою ветку к всемирному генеалогическому древу.

Я уже писал (можно сказать, постебался) на нашем форуме, что на Гени у меня обнаружились некровные связи с царствующими особами. Это может быть и правдой, а может быть и мистификацией.
Вы еще не разместили свою родословную в интернете? Гени вам в помощь.
Лайк (2)
apuzanoff
Модератор раздела

Ставропольский край
Сообщений: 2335
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1479

Alexander G написал:
[q]
Я не могу принять такой подход некоторых моих коллег: мол, накидывай на Гени все что только можно, главное с кем-нибудь состыковаться, а там потом разберемся. Нет, мои друзья! Сначала семь раз проверьте, а потом пришивайте свою ветку к всемирному генеалогическому древу.
[/q]
Ну видите, только загрузив свою версию древа Вы помогли второму администратору профиля К.М. Ушакова исправить неточность в его древе.
А если бы Вы не загрузили свою версию древа, то он бы так и остался "привязан" к неверным родителям в древе вашего визави.
Лайк (1)
Offnames

Offnames

Санкт-Петербург
Сообщений: 393
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 255
Точно так же удалось поделить Леманов. Их так же оказалось два дерева в одном, причем в каждой ветви много детей. И только когда возник конфликт деревьев смогли поделить.
Лайк (1)
karseral
Краевед-любитель

karseral

Россия, Саранск - Чебоксары
Сообщений: 2275
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414

apuzanoff написал:
[q]

Ну видите, только загрузив свою версию древа Вы помогли второму администратору профиля К.М. Ушакова исправить неточность в его древе.
А если бы Вы не загрузили свою версию древа, то он бы так и остался "привязан" к неверным родителям в древе вашего визави.
[/q]
на Гени много такого менеджеры сайтов которых публикуют неверную инфо. у меня на МН дохрена совпадений Гени, где дублируются мои родственники, но по ним разброс по датам рождения гигантский, а менеджеры как правило и вовсе не родня, неизвестные люди. но как правило всех их объединяет интерес к репрессированным. на основании выписок по репрессированным потом искажают сведения по родителям репрессированного, приписывая им неверные годы жизни и места рождения.
---
Ищу сведения о дворянах Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Сыромятниковых, Очевых, священниках Добронравовы, Соколовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Куликовские, Засецкий, дворянах Аллагуловых, Дубровских, Алмазовых. Саранск, Пензенская губ.
Лайк (1)
apuzanoff
Модератор раздела

Ставропольский край
Сообщений: 2335
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1479

karseral написал:
[q]
на Гени много такого менеджеры сайтов которых публикуют неверную инфо. у меня на МН дохрена совпадений Гени, где дублируются мои родственники, но по ним разброс по датам рождения гигантский, а менеджеры как правило и вовсе не родня, неизвестные люди. но как правило всех их объединяет интерес к репрессированным. на основании выписок по репрессированным потом искажают сведения по родителям репрессированного, приписывая им неверные годы жизни и места рождения.
[/q]
Единственный человек, который массово загружал на geni базы репрессированных - это Володя Моженков.
Никто больше планомерно репрессированных на Geni не грузил, у меня в древе достаточно репрессированных, совпадения только с его профилями.
А делать заявления "искажают сведения о родителях и датах рождения" вообще странно.. Если дата рождения и родители другие, то логичней предположить, что это полный тезка с другой датой рождения и родителями.
Другой вариант "искажения" - это одна дата рождения в записи о рождении (МК/ЗАГС), другая по паспорту и третья "фактическая", отмечавшаяся в семье.
Если найдётся 3 родственника один из которых введет профиль по МК, второй из каких-нибудь домовых книг, а третий из личных воспоминаний, кто из них исказил дату рождения ?
Лайк (1)
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 993
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4877
Был такой случай. Отмечали столетие великого военноначальника времен ВОВ. Перед юбилеем местный краевед решил уточнить биографические данные героя в архивах. И обнаружил, что год рождения совсем другой (раньше специально приписывали год себе добровольцы, чтобы взяли их на войну). Что делать? Менять официальную биографию? Отменить торжество? Насчет торжества не знаю, но биографию точно нужно корректировать с указанием факта изменения даты рождения.


apuzanoff написал:
[q]
Если найдётся 3 родственника один из которых введет профиль по МК, второй из каких-нибудь домовых книг, а третий из личных воспоминаний, кто из них исказил дату рождения ?
[/q]

Таких случаев действительно много в генеалогических исследованиях. Я, например, поступаю так: в родословных росписях (и базах данных) ставлю дату из МК. В родословную книгу вставляю все документы (паспорт, выписку из домой книги и МК, разумеется). Это всё история, документы.

На Гени у профиля может быть несколько менеджеров. Опять же, у них могут быть разные компетенции в генеалогии. Понятно, что надо ставить дату из первоисточника, т.е. МК. Но если поставили другую дату, то в профиле есть разделы "Обзор" и "Обсуждения" и там можно указать о наличии трех источников о дате рождения. Более того, к событию рождения можно прикрепить документы, подтверждающие факт события. Пусть будут три документа. И каждый родственник в меру своей образованности и компетенции будет сам решать, когда отмечать день памяти своего предка.
Кстати, история с моим Ушаковым хоть и решилась принципиально, но остались расхождения по месту его рождения и фамилии жены. Все варианты отражены в разделе "Обзор" с указанием источника.

Однако, на практике родственники, занимающиеся генеалогией, быстро находят общий язык по этому вопросу и приходят к единому мнению.
Лайк (2)
Rampa
Участник

Железногорск
Сообщений: 57
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 140

Alexander G написал:
[q]
Это я понимаю. Но как они объединили свои профили с моим сами без запроса и моего согласия? Вот в чем вопрос. Ведь самое страшное, что они могли найти мое древо и объединить со своим первым древом. Вот в чем ужас.


pelevinmm85 написал:
[q]

Я просто пару месяцев назад отправил запрос на объединение, но ответа пока нет и, менджер, кажется, очень давно не активен...
[/q]


А вот человек месяцами ждет. Почему он сам не может объединить профили?
[/q]


Очень Давно Володя мне ответил в личку что он не может отслеживать все добавленные им профили, тем более много профилей на сайте без места рождения, поэтому не ясно стоит их объединять или нет, да и не нужно ему это.

Если профиль общедоступен - на него можно перейти через поиск google и потом объединить самому без Володи - по некоторым профилям у меня получилось так сделать. можно искать либо по полному имени, либо по отцу: ФИО site:geni.com. Также для PRO аккаунта это доступная опция, если в соавторстве у Вас есть такие аккаунты из другой страны - можно их просить сделать.
---
ищу по Сибири фамилии Дрянных (Малый Имыш - ветка собрана, Воробино - ветка собрана, Большемуртинскому району, Казачинская волость д. Таловская), Копаев - Береть - ранее Украинская ССР, Черниговская обл., Юткин - Панкрушиха Алтайский край, Карнаухов (Кеуль)
Лайк (2)
SomovMG
Новичок

СПб
Сообщений: 21
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 26
Если geni правильно использовать и понимать возможности, то проблемы достаточно легко устраняются.

Неточности. Информация из доступных источников - от семейных легенд, воспоминаний и газетных публикаций до солидных Амбургера или Иконникова все равно существует и может прекрасно распространяться помимо воли того, кто понимает, что она неточная. Пример: "дьячек описался" (с) - даже метрические книги могут содержать неточности. Единственный способ их устранять - сводить источники в одном месте, сопоставить и сделать вывод на основании максимального правдоподобия. Неточности, как правило, возникают на основании случайных совпадений - полных тезок, да еще с одним годом рождения. Подозревающим злодейство могу только посоветовать выключить внутреннее НКВД, зафиксировать проблему, разделить деревья и поставить метки, чтобы заблокировать распространение неточности, если, конечно, их интересует результат. На крайний случай есть инструмент "Обсуждения". Есть уважаемые древние роды, которые необоснованно сплелись ветвями. Надо отдать должное кураторам, они умеют снижать накал и разруливать ситуацию. У Geni есть механизм, предлагающий объединить профили, и было много случаев, когда им пользовались слишком широко, приходилась разделять, это сложнее технически, отменить нельзя, надо перестраивать.
Поток информации не утихает и это будет продолжаться весьма долго пока происходит цифровизация архивов и других источников. Через пару десятков лет искусственный интеллект возможно заменит ручную работу по построению деревьев, останется только аналитика. Доживем - посмотрим. С ИИ ведь не поспоришь. Geni позволяет перестраивать древо - переносить профили, Geni можно рассматривать как черновик общемирового древа.
Приватность налажена весьма прилично. Предки (100 лет назад и более) принадлежат нашей общей истории больше, чем потомкам. Их личные судьбы, включающие поступки, осуждаемые потомками, тоже общее достояние. Хотя потомки могут делать профили частными, ограничивать доступ. И Myheritage никто не отменял.
Володя Моженков хотел хотел как лучше, но большой пользы от базы "Мемориала" на geni нет, поскольку самое ценное - это связи между персонами, загрузка их россыпью дает количество профилей, но не связи. По факту анализируешь письма, материалы следствия, адреса и повторяешь все заново. Прорыв наступит, когда программой можно будет прочесть списки (от опричников или пугачевцев до раскулаченных или эвакуированных из Ленинграда) и проверить их наличие на geni.
Польза от публикаций на Geni большая. Информация становится доступной и вас легко найдут. Личный опыт - наследие из древа в 500 персон за несколько лет превратилось в 2000+ с участием нескольких десятков потомков рода на четырех континентах. Более того, один исследователь вынужден ограничивать сбор информации - задача не подъёмная (500 - 1000 профилей обычно предел), а Geni используя механизмы социальной сети неограниченно расширяет древо.
Передать потомкам структурированную информацию - благо. На geni теперь появился полноценный экспорт/импорт в формате gedcom, что означает возможность сохранить у себя все что вы (и не только вы) внесли. Можно использовать настольные базы типа "Древа жизни" и т.п.
Типичные ошибки. Игнорировать языковые настройки - писать по-русски в основную (английскую) страницу, делать профили необоснованно частными (обычно это просто случайно происходит из-за невнимательности), а главное не ставить ссылки на источники. Ссылки - вот это реально очень важно.

Лайк (7)
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 993
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4877

SomovMG написал:
[q]
Типичные ошибки. Игнорировать языковые настройки - писать по-русски в основную (английскую) страниц
[/q]


У меня при импорте файла автоматом загрузились данные на кириллице в английскую страницу. Хотя профиль под импорт создавал на русской странице. Может что-то я не так сделал? dntknw.gif
apuzanoff
Модератор раздела

Ставропольский край
Сообщений: 2335
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1479

Alexander G написал:
[q]
У меня при импорте файла автоматом загрузились данные на кириллице в английскую страницу. Хотя профиль под импорт создавал на русской странице. Может что-то я не так сделал?
[/q]
Всё так. По другому импорт к сожалению не работает.
Несколько лет назад у них еще и существовала проблема: поиском на сайте Geni профили заполненные кириллицей на английской вкладке не искались, найти их можно было только через поиск в google/yandex/других поисковых машинах.
По моей просьбе поддержка Geni перенесла данные во всех, загруженных мною профилях на вкладку русского языка, но у меня был статус PRO, не знаю, исправили ли они ошибку с поиском и выполнят ли такую просьбу для пользователя без PRO.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 79 80 81 82 83 * 84 85 86 87 ... 127 128 129 130 131 132 Вперед →
Модераторы: A1enushka, Руслан Дикушин, apuzanoff
Вверх ⇈