Древо рода как ресурс
Заметки, наблюдения и размышления о недокументальной стороне генеалогии
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 6171 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5635 | Здравствуйте, Ольга! С интересом читал Ваши размышления, спасибо! idylle написал: [q] А тем временем, семейные легенды и мифы ждут своего подтверждения или опровержения.[/q]
Люблю читать такие истории у нас на форуме. Есть замечательные легенды и, иногда, в порядке исключения, их удается подтвердить. Например, у одного форумчанина была настоящая рукописная поэма, написанная родственницей по истории прапрабабушки, польской шляхтянки, которую обманом сосватал московский мещанин. И рассказанное там подтвердилось дословно и даже удалось вычислить девичью фамилию этой прапрабабушки! И найти в Минске запись о браке! Или другой рассказ - про турецкого пленного, взятого во время штурма города Бендеры в 1770 году. О чем какие-то легенды дошли до наших дней у его потомков. Я и сам подтвердил одну легенду, которая сохранилась в маленьком белорусском местечке - Кожан-Городке. О борьбе жителей за свои права против помещика в середине XIX века. Как оказалось, туманные легенды о древних грамотах были реальностью и, прочитав мою публикацию, мне написал даже потомок одного из предводителей восстания - благодарил за подтверждение семейной легенды, которую он слышал в детстве, но к своему стыду (теперь) не верил. А вот мне никаких особых семейных легенд не досталось  Хотя я подробно расспрашивал бабушку и дедушку о семейной истории. Они говорили о том, что помнили - о своем детстве, о родителях. И совсем немного знали о своих дедушках и бабушках. Как и современные люди. А ведь дедушка у меня был 1907 года рождения, а бабушка 1914 года. И скрывать им было нечего в дореволюционной истории своих семей. Скромные жители маленьких уездных городков. Хотя потом нашлось немало интересного про их предков! Материала для легенд было бы много, если бы они знали свою родословную. С другими дедушкой и бабушкой я таких разговоров не вел, не сложилось. И почти всё по этим линиям родословной узнал после их смерти. Может быть дед и мог бы многое порассказать. Ведь говорил же он моей маме, своей невестке, что он из княжеского кавказского рода. Значит что-то знал из того, что я потом накопал и шокировал всю семью. Даже малой части этого хватило бы на "сказки, легенды, тосты". А еще бывает, что легенды возникают во время исследования. Например, один человек, чьи предки были крестьянами Минской губернии, интересовался участвовали ли его предки в Отечественной войне 1812 года. Выяснилась интересная штука. В ревизской сказке 1811 года его предок был записан как дворовый (с пометкой "лакей") крупного польского магната. В 1812 году этот магнат перешел на сторону Наполеона и занимал крупный пост в администрации края. Затем бегство помещика с отступающими войсками французов, амнистия доброго русского царя. И после 1812 года лакей - любимец своего пана. Он и его родня крестят детей лакея, выделяют ему через несколько лет большой участок земли и привилегированный статус по повинностям. Это все документально! Почему? А вдруг этот молодой лакей во время войны был денщиком своего господина и сопровождал его во время бегства. Такое не забывается. Вот так возникла у человека семейная легенда. Вполне правдоподобная как мне кажется ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (4) |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3368 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2513 | >> Ответ на сообщение пользователя dobby от 18 августа 2026 0:18 Александр, благодарю за Ваш интерес! Буду писать ещё) Ого, сколько у Вас разных историй сразу! А вот у меня, похоже, одна, а точнее, две из рассказанных в детстве историй как раз слепились в одну, как и описано в моей статье выше. Недавно нашла случайно (как водится)) архивное дело, в котором странным образом "маячат" обе истории одновременно. До сих пор пока не поняла, как такое возможно, но буду разбираться дальше. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2050 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4927
| dobby написал: [q] А вот мне никаких особых семейных легенд не досталось[/q]
Мне тоже. Даже обидно бывает, когда читаешь не придуманные истории из жизни предков форумчан. «Как скучно мы живём! В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазать в окна к любимым женщинам, мы перестали делать большие хорошие глупости» (С) Хотя... Есть одна легенда, что один из предков мужа был ирландцем. Когда я впервые услышала её, то сказала словами и интонацией Фроси Бурлаковой - Так это ж когда было? Ведь рассказывали ее задолго до того, как я увлеклась изучением предков. Сейчас ковыряюсь по некоторым веточкам где-нибудь в середине 18 века и понимаю, что есть еще перспективы вглубь копнуть. А там 1812 год всего... В армии Наполеона воевали 2000 представителей кельтского народа. | | Лайк (3) |
| Marb Новичок
РФ Сообщений: 15 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 81 | Вверх #
18 августа 1:19 18 августа 1:21 Какая замечательная тема! Взяла себе в закладки! Расскажу вкратце легенду родственника: якобы были в роду " польские повстанцы" , но прочитав дело по фамилии в РГИА ,благо легко нашлось, оказалось , что предок действительно из Польши добровольно служил в Российской Империи и привилегии себе и потомству добыл исключительно хорошей службой. | | Лайк (2) |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3368 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2513 | >> Ответ на сообщение пользователя 7_kolen_predkov от 18 августа 2026 0:48 Людмила, а ведь у меня тоже по легенде предок "француз из армии Наполеона")) Бьюсь с этим уже несколько лет. Сложность в том, что его французское имя не сохранилось. Вполне возможно, поменял в тверской деревне на русское, а там и концов не найдешь)) Впрочем, как раз вот выше написала, что именно эта легенда сложилась в одном архивном деле с другой легендой этой же семьи - и очень похоже на то, что был он не прям ФРАНЦУЗ, а просто побывал во французском плену и вернулся, что в те времена, как я понимаю, была большая редкость. Пока разбираюсь) В ходе своих поисков француза встречала разные национальности в наполеоновской армии - и поляки, и итальянцы, и голландцы, но вот ирландцев ни разу. Надо же, оказывается, даже ирландцы были. А во внешности потомков нет указаний на Ирландию? )) Ирландцы рыжие часто) | | Лайк (1) |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3368 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2513 | Marb написал: [q] Какая замечательная тема! Взяла себе в закладки! Расскажу вкратце легенду родственника: якобы были в роду " польские повстанцы" , но прочитав дело по фамилии в РГИА ,благо легко нашлось, оказалось , что предок действительно из Польши добровольно служил в Российской Империи и привилегии себе и потомству добыл исключительно хорошей службой.[/q]
Марина, добро пожаловать. Заходите) Также приглашаю всех в мой телеграм канал, там похожие темы) https://t.me/drevo_resursДа, вот мне всегда интересно, как искажается информация в легендах, а главное - с какой целью. Ведь есть же идея донести потомкам какой-то определенное предписание, или убеждение, или посыл. | | |
| Marb Новичок
РФ Сообщений: 15 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 81 | idylle написал: [q] Марина, добро пожаловать. Заходите) Также приглашаю всех в мой телеграм канал, там похожие темы) https://t.me/drevo_resurs
Да, вот мне всегда интересно, как искажается информация в легендах, а главное - с какой целью. Ведь есть же идея донести потомкам какой-то определенное предписание, или убеждение, или посыл.[/q]
наверное , чтобы уберечь потомков от чего-то. Ну в данном случае сработало наверное клише у потомков, раз "поляки", то " боролись"  . Еще знаю легенду о " красном комиссаре", оказалось все наоборот, наверное так проще жить было потомкам. Что же касается силы рода- я вот смотрю на предков через призму исторических событий и думаю как же вы со всем справились то, и понимаешь если предки смогли, то и ты сможешь, чтобы не случилось. | | Лайк (2) |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3368 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2513 | Marb написал: [q] понимаешь если предки смогли, то и ты сможешь, чтобы не случилось.[/q]
Это однозначно! | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2050 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4927
| idylle написал: [q] Вполне возможно, поменял в тверской деревне на русское, а там и концов не найдешь))[/q]
Да? Так просто? Я как раз надеялась, что будет какой-то бюрократический след по смене реквизитов. idylle написал: [q] А во внешности потомков нет указаний на Ирландию? )) Ирландцы рыжие часто)[/q]
Из тех кого видела рыжих нет Младший брат дедушки мужа много времени в детстве провел с бабушкой Лизой - Елизаветой Ефимовной Федько около 1885 г.р. Вот она и рассказала эту историю про ирландца, которого при бегстве разгромленных войск пригрели в хате, вероятно где-то в Полтавской губернии. Да так ему там понравилось, что возвращаться на родину он не стал. Бабушке Лизе рассказывала легенду её бабушка. Сколько поколений и по какой ветке отделяли бабушку бабушки от ирландца история умалчивает. Но я не нашла на сегодняшний день место рождения Елизаветы. Говорят, что её приглядели на ярмарке и привезли из Кременчугского уезда. | | |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3368 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2513 | 7_kolen_predkov написал: [q] Да? Так просто? Я как раз надеялась, что будет какой-то бюрократический след по смене реквизитов.[/q]
Ну по идее, должен быть, конечно. Перекрещивание в православие, отражено в разделе первом МК - О рождающихся. Там же - переход в православие взрослых. Лично я такого не нашла. Но я не знаю точный год и церковь. Пересмотрела многое, пока без толку. 7_kolen_predkov написал: [q] Говорят, что её приглядели на ярмарке и привезли из Кременчугского уезда.[/q]
В записи о браке место рождения должно быть. Или нет самой записи? 7_kolen_predkov написал: [q] историю про ирландца, которого при бегстве разгромленных войск пригрели в хате, вероятно где-то в Полтавской губернии.[/q]
Вот у меня ровно такая же история, только про француза и в Тверской )) | | Лайк (1) |
|