⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Спонтанно возникающие дискуссии Все, что не относится к заявленной теме и
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 36 37 38 Вперед → Модераторы: valcha, Geo Z |
valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20366 | И..... все-таки, это тема с подзаголовком - Топонимия - гидронимы, ойконимы и прочие -онимы. Присоединяйтесь к пополнению Темы с названиями ваших родовых мест и их окрестностей и добавлю - возможным происхождением названия , вот, что интересно для этимологии. Бесконечно дискутировать на тему "Что первично в окончаниях названий деревень - О или А (им. пад, род. пад. или творит. падеж) не имеет смысла, все зависело от "называльщика": писца, который мог в одном доке записать - О, в другом А, первого "насельника", владельца места, фонетических особенностей говора в той или иной местности (оканье или аканье и пр., ударения и т.д. ![]() SanchezMow написал: Однако я с удовольствием прочитаю Ваши мысли по этому поводу. Особенно аргументированные. Так или иначе, любая дискуссия полезнее, чем мёртвая тишина на форуме ) В таком случае я перенесу все ваши посты в тему https://forum.vgd.ru/29/94190/ |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1626 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1602 | SanchezMow По истории изначального появления ойконимов с окончаниями на -о и -а я согласен с valcha - нет смысла дискутировать, это зависало от многих факторов. Мои интерес и вопрос изначально касались массовой замены окончаний -а на -о, произошедшей конкретно после революции 1917 года. В свободном доступе в интернете нашел несколько интересных публикаций по этому поводу, например: - «Село Душегубово переименовать в село Солнцево» Советские переименования как способ коадаптации власти и общества (1918 – 1930-е годы)" - статья историка Андрея Ивановича Савина в сборнике научных статей - ссылка. - "Революция и география. Становление советской топонимики в 1918–1930 годах" - статья историка Сергея Александровича Никитина - ссылка. Из этих материалов однозначно следует факт того, что после революции 1917г происходили довольно массовые переименования топонимов в том числе по идеологическим соображениям. Единственно, что конкретно о факте смены окончаний с -а на -о в этих статьях прямо не упоминается, сказано лишь в общем, что: "... 5 февраля 1923 г. Административная комиссия обратилась ко всем наркоматам РСФСР с просьбой выразить свое отношение к переименованиям. В преамбуле обращения комиссия называла три главных, с ее точки зрения, мотива переименований населенных пунктов: стремление сменить названия, «данные помещиками или по именам помещиков», «присвоение многим селениям и волостям наименований приходов (Христорождественский, Богородицкий, Троицкий и т. п.), не отвечающих смыслу современной эпохи», а также «стремление почтить в названиях населенных пунктов выдающихся вождей революции или же увековечить память местных работников, погибших за дело революции». "... Группа политических переименований (около 40) включает в себя топонимы разнообразного происхождения, связываемые в документах с политической ситуацией в дореволюционной России. К этой группе мы относим: производные (или мнимо производные) от имен владельцев (Каплин-Гридин, Катково, Кузнецово); этимологизированные как производные от существительных, обозначающих титулы и звания сословного общества (Графское, Дворянское, Царицын), и от имен членов императорской семьи (Новониколаевск, Екатериненштадт). В связи с небольшим количеством имеющихся в наших источниках случаев изменений церковных названий и четкой корреляцией их со старым политическим строем мы относим их замену к политически мотивированным. " "... На сегодняшний день не известно ни одного законодательного акта, который можно было бы назвать прямо или косвенно инициирующим переименования населенных пунктов. Первые переименования проводились в жизнь на основании декрета «О порядке изменения границ губернских, уездных и прочих» от 27 января 1918 года, в котором о переименованиях ничего не сказано." Однако вот в этой статье историк Вячеслав Михайлович Воробьев уже прямо утверждает, что: "После 1917 года в стране начинается обширный процесс, связанный со всеобщим переименованием. Мудрые большевики, не упускавшие ничего из внимания, перевели названия деревень из женского рода в средний. Мы привыкли называть: деревня Иваново, Калиново, Василево. Слово «деревня» – женского рода, а «Василево», извините, среднего. До 1918 года деревня была Василева, Иванова, Калинова, то есть «какая», «чья». В целях искоренения даже мысли о том, что населенный пункт может быть чьим-то, кроме государства и партии, десятки, сотни тысяч названий населенных пунктов по всей стране перевели из женского рода в средний." Источник подтверждающий его слова он не приводит, однако учитывая его научные регалии, а так же то, что его утверждения не противоречат в общем и целом информации из других источников, я вполне доверяю этой информации. На этом своё любопытство по данному вопросу считаю удовлетворенным, благодарю всех участников обсуждения. |
SanchezMow Москва Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 485 | nikita0995 написал: SanchezMow Если я не ошибаюсь, регалии Вячеслава Михайловича ограничиваются степенью кандидата исторических наук. И когда он утверждает, что до 1918 г. деревни были женского рода, он, пардон, лукавит. Я уже ссылался на списки населенных мест Российской Империи, изданные Министерством внутренних дел за несколько десятилетий до Октябрьской революции. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...439/zoom/8 Конечно, можно слепо верить некому Вячеславу Михайловичу, а можно самостоятельно посмотреть списки и убедиться, что в той же Псковской губернии ничего подобного не было. Наименования населенных пунктов массово заканчиваются на "-о". Видимо, там предвидели революцию и заранее всё привели в соответствие с будущими советскими стандартами. Будем ждать новую статью Вячеслава Михайловича на эту тему. |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1626 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1602 | SanchezMow написал: Если я не ошибаюсь, регалии Вячеслава Михайловича ограничиваются степенью кандидата исторических наук. Помимо кандидата исторических наук, как говорит интернет, профессор Воробьев имеет еще ученые степени доктора культурологии и доктора географических наук. Зав. кафедрой теории и истории культуры Тверского филиала Государственной академии славянской культуры, краевед, ученый, историк, литератор, поэт, издатель. Согласитесь - это области знаний, имеющие весьма близкое отношение к рассматриваемому вопросу. SanchezMow написал: И когда он утверждает, что до 1918 г. деревни были женского рода, он, пардон, лукавит. Так он же не пишет, что ВСЕ деревни были женского рода. Были названия и среднего рода, причем не только в 1870-х годах как в СНМ, ссылку на которые вы приводите, но даже в 16-м веке были названия среднего рода, с этим вообще никто не спорит. И уж явно и профессор Воробьев был осведомлен об этих фактах. Как я понимаю речь идет ТОЛЬКО о переименовании ТЕХ деревень, которые изменили окончания после 1917г, вот и всё. Ваша ирония насчет предвидения далекими предками социалистической революции понятна в том смысле, что вы не согласны с "идеологической" версией, ну в таком случае будет интересно если предложите другую, более правдоподобную, я всегда с удовольствием почитаю. |
Nikola Эстония Сообщений: 6029 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2937 | nikita0995 написал: я всегда с удовольствием почитаю Но останусь при своем мнении... ![]() |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1626 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1602 | Nikola написал: Но останусь при своем мнении... Вложенном постсоветской школой, привившей отвращение к советскому прошлому... Сочувствую. Лично я отношусь к советскому прошлому с величайшим уважением и почтением, первые прочтенные в детстве книги были о героях-революционерах, и в школу ходил еще при СССР. А у вас ностальгия по названиям деревень, связанным с принадлежностью к помещикам? |
Лайк (1) |
SanchezMow Москва Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 485 | nikita0995 написал:
Помимо перечисленного, Воробьёв ещё и литератор, и, в какой-то мере, политический деятель. Но собственно, "историческая" составляющая его регалий - это, вроде, кандидат наук. То есть - ничего сверхвыдающегося. Так или иначе, приведенная Вами цитата "После 1917 года в стране начинается обширный процесс, связанный со всеобщим переименованием. Мудрые большевики, не упускавшие ничего из внимания, перевели названия деревень из женского рода в средний. Мы привыкли называть: деревня Иваново, Калиново, Василево. Слово «деревня» – женского рода, а «Василево», извините, среднего. До 1918 года деревня была Василева, Иванова, Калинова, то есть «какая», «чья». В целях искоренения даже мысли о том, что населенный пункт может быть чьим-то, кроме государства и партии, десятки, сотни тысяч названий населенных пунктов по всей стране перевели из женского рода в средний." попросту не отражает действительность. Не было сотен тысяч названий женского рода. Кстати, зачем он связывает названия типа "Иванова, Василева" с женским родом слова "деревня" в таких конструкциях? Подразумевается "деревня помещика Иванова", верно? Но ведь точно такие же окончания будут и у села (среднего рода) и у посёлка (мужского рода): посёлок (помещика) Иванова, село (помещика) Иванова. Гражданин Воробьёв тут сваливает всё в кашу и путает жидкое с мягким, род с падежами и так далее. Но и это можно было бы ещё как-то понять. Если бы мы действительно имели официальные документы, в которых было бы чётко видно: деревни, получившие названия от фамилии владельца заканчиваются на "-а" (и таких якобы сотни тысяч), а какие-то другие на "-о". Почему вообще нужно привязываться именно к слову "деревня" применительно к названиям населенных пунктов? А не к словам "селение", "поселение", "место"? Я не буду говорить о территории всей России, но по своим родным местам могу сказать однозначно (для этого не нужно иметь научные степени и звания, достаточно иметь голову и глаза): задолго до революции 1917 г. абсолютное большинство населенных пунктов (деревнь, сел, поселков) согласно официально изданным перечням имели названия с окончанием на "-о". Окончания на "-а" встречаются на картах, в военных документах (например, из госпиталей времен 1 Мировой войны), в церковных документах. Ранее уже обсуждалось, что в церковных документах - это родительный падеж. В военных документах - от безграмотности и собственно солдат, и тех, кто записывал их данные (в названиях волостей по 5 ошибок легко могли делать). У моего прадеда в одном документе - деревня Мошино, в другом - деревня Мошина. При этом никакого помещика Мошина там, конечно же, не было. На картах - видимо, тоже: как услышали, так и записали. Или переписали с более ранней карты. Окончания "-а" и "-о" там чередуются в абсолютно произвольном порядке, не подчиняясь никаким очевидным закономерностям. |
Лайк (1) |
ISveshnikova Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 156 | valcha написал:
Не могу ничего найти о Ганзейском союзе на этом форуме. Покорение Иваном 3 и Иваном Грозном Великого Новгорода. Так как у меня как минимум 5 семей купцов было насильно переселены во Владимир и Суздаль. Хотелось бы найти списки переселенцев или какие-то указы… какая-то информация вообще об этом существует? |
valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20366 | ISveshnikova написал: Не могу ничего найти о Ганзейском союзе на этом форуме. ISveshnikova написал: Покорение Иваном 3 и Иваном Грозном Великого Новгорода. ISveshnikova написал: Так как у меня как минимум 5 семей купцов было насильно переселены во Владимир и Суздаль. Хотелось бы найти списки переселенцев или какие-то указы… какая-то информация вообще об этом существует? Наверное существует что-то ![]() Ганзейским союзом пока еще никто здесь, в этимологических темах, не интересовался. О покорении Новгорода Иваном III и IV читаем на сайтах: http://rushist.com/index.php/t...lat-tut-47 https://histrf.ru/read/article...osudarstvu http://rushist.com/index.php/r...i-novgorod и т.д. Или у профессиональных историков, начиная с Карамзина и далее по списку: Янин, Веселовский, Алешковский, Тихомиров, Носов, Скрынников, Зимин, Хорошкевич, Анкудинов, много их было.... О каких новгородских купцах идет речь, ведущих торговлю с Ганзой, и когда их переселяли? Нечто вроде списков м.б. в столбцах по Новгороду или в переписных книгах по Новгородским и Псковским пятинам в РГАДА http://rgada.info/materiali/baranov_catalog.pdf - или, опять таки, в публикациях |
Лайк (1) |
ISveshnikova Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 156 | >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 7 мая 2022 11:12 Историческое собрание о богоспасаемом граде Суждале Анании Федорова. ГВСМЗ, 2012 г., Стр. 99 Глава пятая. О обывателях града Суждаля {каковыя веры, чинов и обычаев} … Стр.101-102 … прочия же купцы, коих по новой ревизии положенных в подушной оклад имеется более 1600 душ, в том числе болшая часть переведенцев, из Новаграда, взятых на бою Шелонском, при Государе Царе {и Великом Князе} Иоанне Васильевиче {самодержце Всероссийском}. Из которых переведенцов многие еще имеются роды: Невзоров, {Селезнев}, Шарышев, Суботин, Жинкин, Нагибин, Вихрев, Томилов, (по показательству о сем Алексея Шарышева, Стефана Нагибина, {Афанасья Селезнева}, и Якова Невзорова, кои имелись {летами} весма престареля, и около 1750 года померли). По Владимирским мне сказали в архиве (ГАВО) и есть упоминания в разных статьях: https://www.prizyv.ru/2016/09/vladimirskie-novgorodtsy/ |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 36 37 38 Вперед → Модераторы: valcha, Geo Z |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Спонтанно возникающие дискуссии [тема №94190] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |