⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Спонтанно возникающие дискуссии Все, что не относится к заявленной теме и
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 36 37 38 Вперед → Модераторы: valcha, Geo Z |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1626 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1602 | SanchezMow По истории изначального появления ойконимов с окончаниями на -о и -а я согласен с valcha - нет смысла дискутировать, это зависало от многих факторов. Мои интерес и вопрос изначально касались массовой замены окончаний -а на -о, произошедшей конкретно после революции 1917 года. В свободном доступе в интернете нашел несколько интересных публикаций по этому поводу, например: - «Село Душегубово переименовать в село Солнцево» Советские переименования как способ коадаптации власти и общества (1918 – 1930-е годы)" - статья историка Андрея Ивановича Савина в сборнике научных статей - ссылка. - "Революция и география. Становление советской топонимики в 1918–1930 годах" - статья историка Сергея Александровича Никитина - ссылка. Из этих материалов однозначно следует факт того, что после революции 1917г происходили довольно массовые переименования топонимов в том числе по идеологическим соображениям. Единственно, что конкретно о факте смены окончаний с -а на -о в этих статьях прямо не упоминается, сказано лишь в общем, что: "... 5 февраля 1923 г. Административная комиссия обратилась ко всем наркоматам РСФСР с просьбой выразить свое отношение к переименованиям. В преамбуле обращения комиссия называла три главных, с ее точки зрения, мотива переименований населенных пунктов: стремление сменить названия, «данные помещиками или по именам помещиков», «присвоение многим селениям и волостям наименований приходов (Христорождественский, Богородицкий, Троицкий и т. п.), не отвечающих смыслу современной эпохи», а также «стремление почтить в названиях населенных пунктов выдающихся вождей революции или же увековечить память местных работников, погибших за дело революции». "... Группа политических переименований (около 40) включает в себя топонимы разнообразного происхождения, связываемые в документах с политической ситуацией в дореволюционной России. К этой группе мы относим: производные (или мнимо производные) от имен владельцев (Каплин-Гридин, Катково, Кузнецово); этимологизированные как производные от существительных, обозначающих титулы и звания сословного общества (Графское, Дворянское, Царицын), и от имен членов императорской семьи (Новониколаевск, Екатериненштадт). В связи с небольшим количеством имеющихся в наших источниках случаев изменений церковных названий и четкой корреляцией их со старым политическим строем мы относим их замену к политически мотивированным. " "... На сегодняшний день не известно ни одного законодательного акта, который можно было бы назвать прямо или косвенно инициирующим переименования населенных пунктов. Первые переименования проводились в жизнь на основании декрета «О порядке изменения границ губернских, уездных и прочих» от 27 января 1918 года, в котором о переименованиях ничего не сказано." Однако вот в этой статье историк Вячеслав Михайлович Воробьев уже прямо утверждает, что: "После 1917 года в стране начинается обширный процесс, связанный со всеобщим переименованием. Мудрые большевики, не упускавшие ничего из внимания, перевели названия деревень из женского рода в средний. Мы привыкли называть: деревня Иваново, Калиново, Василево. Слово «деревня» – женского рода, а «Василево», извините, среднего. До 1918 года деревня была Василева, Иванова, Калинова, то есть «какая», «чья». В целях искоренения даже мысли о том, что населенный пункт может быть чьим-то, кроме государства и партии, десятки, сотни тысяч названий населенных пунктов по всей стране перевели из женского рода в средний." Источник подтверждающий его слова он не приводит, однако учитывая его научные регалии, а так же то, что его утверждения не противоречат в общем и целом информации из других источников, я вполне доверяю этой информации. На этом своё любопытство по данному вопросу считаю удовлетворенным, благодарю всех участников обсуждения. |
SanchezMow Москва Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 485 | nikita0995 написал: SanchezMow Если я не ошибаюсь, регалии Вячеслава Михайловича ограничиваются степенью кандидата исторических наук. И когда он утверждает, что до 1918 г. деревни были женского рода, он, пардон, лукавит. Я уже ссылался на списки населенных мест Российской Империи, изданные Министерством внутренних дел за несколько десятилетий до Октябрьской революции. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...439/zoom/8 Конечно, можно слепо верить некому Вячеславу Михайловичу, а можно самостоятельно посмотреть списки и убедиться, что в той же Псковской губернии ничего подобного не было. Наименования населенных пунктов массово заканчиваются на "-о". Видимо, там предвидели революцию и заранее всё привели в соответствие с будущими советскими стандартами. Будем ждать новую статью Вячеслава Михайловича на эту тему. |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1626 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1602 | SanchezMow написал: Если я не ошибаюсь, регалии Вячеслава Михайловича ограничиваются степенью кандидата исторических наук. Помимо кандидата исторических наук, как говорит интернет, профессор Воробьев имеет еще ученые степени доктора культурологии и доктора географических наук. Зав. кафедрой теории и истории культуры Тверского филиала Государственной академии славянской культуры, краевед, ученый, историк, литератор, поэт, издатель. Согласитесь - это области знаний, имеющие весьма близкое отношение к рассматриваемому вопросу. SanchezMow написал: И когда он утверждает, что до 1918 г. деревни были женского рода, он, пардон, лукавит. Так он же не пишет, что ВСЕ деревни были женского рода. Были названия и среднего рода, причем не только в 1870-х годах как в СНМ, ссылку на которые вы приводите, но даже в 16-м веке были названия среднего рода, с этим вообще никто не спорит. И уж явно и профессор Воробьев был осведомлен об этих фактах. Как я понимаю речь идет ТОЛЬКО о переименовании ТЕХ деревень, которые изменили окончания после 1917г, вот и всё. Ваша ирония насчет предвидения далекими предками социалистической революции понятна в том смысле, что вы не согласны с "идеологической" версией, ну в таком случае будет интересно если предложите другую, более правдоподобную, я всегда с удовольствием почитаю. |
Nikola Эстония Сообщений: 6029 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2937 | nikita0995 написал: я всегда с удовольствием почитаю Но останусь при своем мнении... ![]() |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1626 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1602 | Nikola написал: Но останусь при своем мнении... Вложенном постсоветской школой, привившей отвращение к советскому прошлому... Сочувствую. Лично я отношусь к советскому прошлому с величайшим уважением и почтением, первые прочтенные в детстве книги были о героях-революционерах, и в школу ходил еще при СССР. А у вас ностальгия по названиям деревень, связанным с принадлежностью к помещикам? |
Лайк (1) |
SanchezMow Москва Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 485 | nikita0995 написал:
Помимо перечисленного, Воробьёв ещё и литератор, и, в какой-то мере, политический деятель. Но собственно, "историческая" составляющая его регалий - это, вроде, кандидат наук. То есть - ничего сверхвыдающегося. Так или иначе, приведенная Вами цитата "После 1917 года в стране начинается обширный процесс, связанный со всеобщим переименованием. Мудрые большевики, не упускавшие ничего из внимания, перевели названия деревень из женского рода в средний. Мы привыкли называть: деревня Иваново, Калиново, Василево. Слово «деревня» – женского рода, а «Василево», извините, среднего. До 1918 года деревня была Василева, Иванова, Калинова, то есть «какая», «чья». В целях искоренения даже мысли о том, что населенный пункт может быть чьим-то, кроме государства и партии, десятки, сотни тысяч названий населенных пунктов по всей стране перевели из женского рода в средний." попросту не отражает действительность. Не было сотен тысяч названий женского рода. Кстати, зачем он связывает названия типа "Иванова, Василева" с женским родом слова "деревня" в таких конструкциях? Подразумевается "деревня помещика Иванова", верно? Но ведь точно такие же окончания будут и у села (среднего рода) и у посёлка (мужского рода): посёлок (помещика) Иванова, село (помещика) Иванова. Гражданин Воробьёв тут сваливает всё в кашу и путает жидкое с мягким, род с падежами и так далее. Но и это можно было бы ещё как-то понять. Если бы мы действительно имели официальные документы, в которых было бы чётко видно: деревни, получившие названия от фамилии владельца заканчиваются на "-а" (и таких якобы сотни тысяч), а какие-то другие на "-о". Почему вообще нужно привязываться именно к слову "деревня" применительно к названиям населенных пунктов? А не к словам "селение", "поселение", "место"? Я не буду говорить о территории всей России, но по своим родным местам могу сказать однозначно (для этого не нужно иметь научные степени и звания, достаточно иметь голову и глаза): задолго до революции 1917 г. абсолютное большинство населенных пунктов (деревнь, сел, поселков) согласно официально изданным перечням имели названия с окончанием на "-о". Окончания на "-а" встречаются на картах, в военных документах (например, из госпиталей времен 1 Мировой войны), в церковных документах. Ранее уже обсуждалось, что в церковных документах - это родительный падеж. В военных документах - от безграмотности и собственно солдат, и тех, кто записывал их данные (в названиях волостей по 5 ошибок легко могли делать). У моего прадеда в одном документе - деревня Мошино, в другом - деревня Мошина. При этом никакого помещика Мошина там, конечно же, не было. На картах - видимо, тоже: как услышали, так и записали. Или переписали с более ранней карты. Окончания "-а" и "-о" там чередуются в абсолютно произвольном порядке, не подчиняясь никаким очевидным закономерностям. |
Лайк (1) |
ISveshnikova Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 156 | valcha написал:
Не могу ничего найти о Ганзейском союзе на этом форуме. Покорение Иваном 3 и Иваном Грозном Великого Новгорода. Так как у меня как минимум 5 семей купцов было насильно переселены во Владимир и Суздаль. Хотелось бы найти списки переселенцев или какие-то указы… какая-то информация вообще об этом существует? |
valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24829 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20366 | ISveshnikova написал: Не могу ничего найти о Ганзейском союзе на этом форуме. ISveshnikova написал: Покорение Иваном 3 и Иваном Грозном Великого Новгорода. ISveshnikova написал: Так как у меня как минимум 5 семей купцов было насильно переселены во Владимир и Суздаль. Хотелось бы найти списки переселенцев или какие-то указы… какая-то информация вообще об этом существует? Наверное существует что-то ![]() Ганзейским союзом пока еще никто здесь, в этимологических темах, не интересовался. О покорении Новгорода Иваном III и IV читаем на сайтах: http://rushist.com/index.php/t...lat-tut-47 https://histrf.ru/read/article...osudarstvu http://rushist.com/index.php/r...i-novgorod и т.д. Или у профессиональных историков, начиная с Карамзина и далее по списку: Янин, Веселовский, Алешковский, Тихомиров, Носов, Скрынников, Зимин, Хорошкевич, Анкудинов, много их было.... О каких новгородских купцах идет речь, ведущих торговлю с Ганзой, и когда их переселяли? Нечто вроде списков м.б. в столбцах по Новгороду или в переписных книгах по Новгородским и Псковским пятинам в РГАДА http://rgada.info/materiali/baranov_catalog.pdf - или, опять таки, в публикациях |
Лайк (1) |
ISveshnikova Сообщений: 270 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 156 | >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 7 мая 2022 11:12 Историческое собрание о богоспасаемом граде Суждале Анании Федорова. ГВСМЗ, 2012 г., Стр. 99 Глава пятая. О обывателях града Суждаля {каковыя веры, чинов и обычаев} … Стр.101-102 … прочия же купцы, коих по новой ревизии положенных в подушной оклад имеется более 1600 душ, в том числе болшая часть переведенцев, из Новаграда, взятых на бою Шелонском, при Государе Царе {и Великом Князе} Иоанне Васильевиче {самодержце Всероссийском}. Из которых переведенцов многие еще имеются роды: Невзоров, {Селезнев}, Шарышев, Суботин, Жинкин, Нагибин, Вихрев, Томилов, (по показательству о сем Алексея Шарышева, Стефана Нагибина, {Афанасья Селезнева}, и Якова Невзорова, кои имелись {летами} весма престареля, и около 1750 года померли). По Владимирским мне сказали в архиве (ГАВО) и есть упоминания в разных статьях: https://www.prizyv.ru/2016/09/vladimirskie-novgorodtsy/ |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 313 | На днях составлял алфавитный указатель к ревизским сказкам однодворцев и служилых людей разного рода Тамбовского уезда 1719 г. Так как губернское деление к тому времени еще не сложилось, уезд был более или менее основной административно-территориальной единицей. Однодворческое сословие только начинало формироваться в связи с реформами Петра I. Записей оказалось около 2000, что позволяет обобщать материал и распространять выводы не только на этот уезд. Например, топ-8 популярных имен (в порядке убывания): Иван (абсолютный рекорд - 178 человек), Григорий, Семен (Симон), Василий, Петр, Михаил (Михайла), Федор, Степан (Стенька). Вряд ли это уникальная ситуация в Тамбовском уезде. Но меня посетило пять удивлений касательно имен, которыми я хочу поделиться. 1. 25 необычных имен, которые лежат в основе вполне обычных фамилий: Аверкий, Аксен, Анос, Арефий, Варлам, Гур, Дей, Епифан, Ипат, Июд (Июда, Юда), Калина, Кирсан, Конон, Логин, Мосей, Нефед, Панфил, Пимен, Провотор, Сазон, Селиван, Увар, Федул, Филат, Харлам (Харлан). 2. 15 имен, форма написания которых меня удивила: Автамон, Анофрей, Афонасий, Володимер, Дарафей, Клемен (куда "т" на конце делась?), Козьма, Костентин (еще и "н" потерялась), Лактион (Локтион; почему-то не Галактион), Мартин, Нестер, Пантелей (мне казалось, что Пантелеймон стандартное), Полуехт, Савостьян, Трафим. Только меня все это удивляет? 3. 10 имен, в существование которых я не поверил: Авим, Акинфей, Алифан, Антамон, Антроп, Асей, Елфим, Кудин, Мамон (Мамонт), Натар. Нет, правда. Я подумал, что написано с ошибкой даже в случаях, когда имя упоминалось более одного раза. До тех пор пока не проверил по справочникам. 4. 5 имен, встретить которые для меня было неожиданностью: Ванифантий, Варфоломей (Ворфоломей), Веденикт, Платон, Прокл. Ну какие-то не очень русские имена. Вам не кажется? 5. 30 редких или странных имен: Абакум (Аввакум), Абросим (Обросим), Авдей, Агап (Агафон), Агей, Алимпей, Аникей (Аника), Антип (Антифей), Артемон, Астах (Астафий), Гордей, Дементий, Евлампий, Евстрат, Евтей (Евтифей, Ефтей, Ефтифей), Зиновий (Зеновий), Купреян, Любим, Макей (Мокей), Меркул, Остафий, Парамон, Перфил, Порликарп, Сафон, Селиверст, Спиридон, Фирс, Фока, Фрол. Если какое-то из этих имен вам не кажется странным, скажите, есть ли у вас хоть один знакомый или родственник с таким именем или отчеством? А детей своих так назвали бы? |
Лайк (2) |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 36 37 38 Вперед → Модераторы: valcha, Geo Z |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Спонтанно возникающие дискуссии [тема №94190] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |