Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени.
Такие темы будут удаляться.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 33 34 35 36 37 * 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 108

king написал:
[q]
Многие вещи в этом мире основаны на условностях.
[/q]

Это не причина безусловно доверять им.


king написал:
[q]
Я уже написал чем. Прочитайте внимательнее.
[/q]

Я внимательно читал ваши сообщения. Вы не привели четких отличий имени от прозвища кроме наличия магического ритуала.


king написал:
[q]
Косинус написал:
[q]

Сколько времени требуется? По какой процедуре происходит превращение? Это тоже магия?
[/q]


Немного. Достаточно прийти в ЗАГС и поменять имя на прозвище, поучаствовав в магическом ритуале перемены имени.
[/q]

Оказывается, не столь велико значение ритуала. worthy.gif В общем, как я и сказал, избушка по прежнему адресу стоит musik.gif
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 2907
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1953

Косинус написал:
[q]
Я внимательно читал ваши сообщения. Вы не привели четких отличий имени от прозвища кроме наличия магического ритуала.
[/q]


king написал:
[q]
Имя, в отличие от прозвища, имеет функции не только идентификации.
[/q]

---
Харитоновы, Серегины, Мироновы, Кривошеины, Рысаковы (Новая Васильевка), Якушкины, Романовы, Бударины (Старая Васильевка), Логуновы, Манаенковы, Пахомовы (Ново-Гаритово), Акимовы, Поляковы (Нарышкинские Подворки), Улыбышевы (Казинские Падворки), Андреевы (Архангельское), Болдыревы (Покровское)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 108

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

Я внимательно читал ваши сообщения. Вы не привели четких отличий имени от прозвища кроме наличия магического ритуала.
[/q]



king написал:
[q]

Имя, в отличие от прозвища, имеет функции не только идентификации.
[/q]
[/q]

Какие функции, которые не может выполнять прозвище, несет имя, исключая магического-ритуальные?
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 2907
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1953

Косинус написал:
[q]
Какие функции, которые не может выполнять прозвище, несет имя, исключая магического-ритуальные?
[/q]


king написал:
[q]
Также оно может нести функцию памяти, если дано в честь предка.
[/q]

---
Харитоновы, Серегины, Мироновы, Кривошеины, Рысаковы (Новая Васильевка), Якушкины, Романовы, Бударины (Старая Васильевка), Логуновы, Манаенковы, Пахомовы (Ново-Гаритово), Акимовы, Поляковы (Нарышкинские Подворки), Улыбышевы (Казинские Падворки), Андреевы (Архангельское), Болдыревы (Покровское)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 108

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

Какие функции, которые не может выполнять прозвище, несет имя, исключая магического-ритуальные?
[/q]



king написал:
[q]

Также оно может нести функцию памяти, если дано в честь предка.
[/q]
[/q]

Прозвище с легкостью может выполнять эту функцию. Например, у деда прозвище было Пердун. И внука назвали в его честь. Вот вам и функция памяти.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 2907
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1953

Косинус написал:
[q]
Прозвище с легкостью может выполнять эту функцию. Например, у деда прозвище было Пердун. И внука назвали в его честь. Вот вам и функция памяти.
[/q]

Если внук не страдает недостатком деда, за которое тот получил прозвище, то первоначальный смысл прозвища уже утрачен.
Это уже не характеристика внука, а характеристика его деда. А если внук продолжит традицию, да ещё и пропустит одну букву для удобства, то у него может появится сын или внук Перун. biggrin1.gif
И память сохранилось, и звучит благозвучнее.
---
Харитоновы, Серегины, Мироновы, Кривошеины, Рысаковы (Новая Васильевка), Якушкины, Романовы, Бударины (Старая Васильевка), Логуновы, Манаенковы, Пахомовы (Ново-Гаритово), Акимовы, Поляковы (Нарышкинские Подворки), Улыбышевы (Казинские Падворки), Андреевы (Архангельское), Болдыревы (Покровское)
Лайк (1)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 121
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 108

king написал:
[q]

Косинус написал:
[q]

Прозвище с легкостью может выполнять эту функцию. Например, у деда прозвище было Пердун. И внука назвали в его честь. Вот вам и функция памяти.
[/q]


Если внук не страдает недостатком деда, за которое тот получил прозвище, то первоначальный смысл прозвища уже утрачен.
Это уже не характеристика внука, а характеристика его деда. А если внук продолжит традицию, да ещё и пропустит одну букву для удобства, то у него может появится сын или внук Перун.
И память сохранилось, и звучит благозвучнее.
[/q]

Прекрасно! Наконец-то первый устойчивый критерий отличия имени от прозвища. Наличие/отсутствие прямой связи с качествами носителя. Хорошо. Принято. Но это никак не влияет на тезис о том, что в основе так называемых "канонических" имен лежат прозвища ровно так же, как и в основе "неканонических". То есть все имена произошли от прозвищ, все они - прозвищные.
Эта тема была выделена из темы "Христианские (канонические) ИМЕНА " (9 августа 2022 20:09)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Комаричевы" (6 сентября 2022 19:28)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 540
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7514

Домусчи С написал:
[q]
Я много лет профессионально занимался ономасткой... С точки зрения лингвистической фамилии Комаричевы и Комаревцовы могут быть связаны, т.к. именно в Воронежской, Курской, Орловской областях жили т.н. цуканы, субэтонос основной особенностью которого было неразличение ц и ч.
[/q]


Уважаемый коллега!
Полагаю, что с точки зрения генеалогической Комаричевы и Коморевцовы (отнюдь не уверен, что последние
от корня комар-, а не комор-, уже писал об этом) никак не могут быть связаны по следующей причине:

"Цуканы — этнотерриториальная группа в составе южнорусского населения, различавшаяся и по сословной
категории: в XIX — начале ХХ века цуканы относились к разрядам помещичьих и монастырских крестьян.
В пределах Воронежского края (по данным исследователей XIX — начала ХХ века Н. И. Второва, А. М.
Путинцева, Д. К. Зеленина) цуканы проживали компактной массой в бассейне р. Хворостань: села Московское,
Можайское, Коломенское, Каширское, Новоклинское, Верейское, Мосальское, Дорогобужское, Одоевское,
Левая Россошь (в пределах Воронежского уезда); Копанище, Тресоруково, Марьино, Почепское, Рождествено,
Олень-Колодезь, Дракино, Давыдовка, Солонцы, Борщево (в пределах Коротоякского уезда). Эти села
возникли в 1760—1770-х гг.,
когда здесь были поселены бывшие монастырские крестьяне, переданные в
ведение коллегии экономии и называвшиеся экономическими".

Источник: Локально-этнические группы в составе южнорусского населения Воронежского края
А. З. Винников, В. И. Дынин, С. П. Толкачева // Вестник ВГУ. Серия Гуманитарные науки. 2004. № 2
Взято здесь: https://forum.molgen.org/index.php?topic=7934.0

Коморевцовы же - род детей боярских, известных с 16 века. Какая связь между полковым казаком середины
17 в. и детьми боярскими 16 в.? И как могли цуканы - переселенцы 18 в., возможно, с русского Севера, по
сословию абсолютно не служилые, а наоборот - зависимые люди, повлиять на эти фамилии?
---
Признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 33 34 35 36 37 * 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈