Спонтанно возникающие дискуссии

nikita0995 написал:

[q]

Почему вы думаете, что в начале 20 века названия населенных пунктов могли просто так преобразовываться, на основании "простой логики"?

[/q]

Это принцип моего мышления...

nikita0995 написал:

[q]

Преобразовывалось как, кем, на основании каких нормативных актов?

[/q]

На основе разговорной речи, диалекта, народного творчества - в каждом конкретном случает требуется изучение.

nikita0995 написал:

[q]

Попробуйте преобразовать название населенного пункта в котором вы живете, легко ли получится?

[/q]

А запросто, как это делается на Украине: Днепропетровск - Днипро. Хорошо, что не догадались укоротить Херсон...
Если серьезно, то вот хутор Барчанов (вероятные мои родичи) под Харьковом, сейчас именуется поселок Барчаны

nikita0995 написал:

[q]

обычно на вопросы следуют серьезные ответы, или не следует никаких ответов, если форумчане не знают ответ.

[/q]

Если Вас не впечатляет моя логика, обратимся к специалистам
Как рассказала сайту "РИА Недвижимость" заведующая отделом этимологии и ономастики Института русского языка им. В. В. Виноградова Жанна Варбот, названия всех населенных пунктов России непременно связаны с историей.
По словам Варбот, узнавать точную историю названий городов и сел крайне сложно: нужно знать точное время появления населенного пункта, а такая информация доступна не всегда. "Мы точно знаем время возникновения Москвы, но до сих пор ведутся споры о происхождении этого названия", — добавила она.

nikita0995 написал:

[q]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу, сходу не смог найти информацию, но жутко любопытно.
До революции многие века названия части деревень оканчивались на "-на", "-ва". Это логично даже по правилам современной грамматики, ведь многие деревни получали название от имён первопоселенцев или владельцев, то есть "Чья деревня?" - "ИваноВА", или "ФедоркиНА".
Однако в какой-то момент окончания названий деревень были изменены на "-о", то есть ИвановО, ФедоркинО, хотя деревни не поменяли свой статус, не стали например сёлами (для названия села лично мне кажется логичным окончание на "-о", т.к. слово "село" среднего рода, и окончание "-но" вполне корректно).

Таким образом интересно - в каком году и по какому принципу произошло изменение окончаний? Может это было сделано Советской властью, чтобы убрать намек на бывшую принадлежность деревень кому-бы то ни было? Было ли это оформлено каким-то всероссийским постановлением, указом о переименовании? Или окончания изменились по другой причине?

[/q]

Подобный вопрос задавал в этом разделе в прошлом году. Точного ответа никто не дал. Но следует заметить, что, например, в официально изданных списках населенных мест Псковской губернии 1885 года практически все населенные пункты пишутся с окончанием "о" (а не Иванова, Петрова и т.д.). Хотя эти же деревни в то время и на протяжении последующих десятилетий на картах указывались и с окончанием "о", и с окончанием "а". То есть, такой подход (с унификацией под окончание "о") существовал задолго до появления советской власти. И от типа населенного пункта окончание в официальном издании никак не зависело (и сельцо, и деревня, и усадьба, и посёлок разночинцев могли оканчиваться на "о").

В свою очередь, у меня такой вопрос к специалистам. Каким образом могли возникать официальные названия новых деревень/хуторов, появившихся, например в 1880-е годы? В частности: в указанном выше списке населенных мест Псковской губернии в 1885 г. (подготовленном по материалам 1870-х годов) в соответствующей волости деревня Мошино отсутствует. В документах времен 1 Мировой войны она указывается в качестве места рождения нескольких солдат в 1880-х годах. Присутствует на картах 1900-1920 годов. То есть название не связано ни с фамилией помещика, ни с известными фамилиями первых жителей (там жила одна семья, фактически хутор). Допустим, там могло быть болото и мох, поэтому Мошино. Но всё-таки хотелось бы понять, был ли какой-то официальный порядок присвоения названия новой деревне, которая в итоге и просуществовала-то всего несколько десятилетий. Или жители просто "от балды" называли новый хутор на своё усмотрение и сообщали об этом в волостные органы власти?

nikita0995 написал:

[q]

До революции многие века названия части деревень оканчивались на "-на", "-ва".

[/q]

А вы почитайте писцовые книги и увидите, что первоначально они оканчивались на "но" (исключение - окончание на "щина") и "во". Вернулись к корням. На "А" они стали называться массово во времена Генерального межевания. По-моему мнению, окончание на "а" исходит от форм родительного падежа принятого в церковных документах, типа "крестьянин деревни Алексина"

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 19 сентября 2021 0:10

А взял я с первоисточников. Может Ваша территория и не подходит под это правило, а моя на 100 почти процентов. Первый столбец из писцовой 1571 и отдельной 1595 (и эти документы не являются исключением, в них "О"), второй столбец с окончаниями на "А" (генеральное межевание и после), третий столбец более менее современные источники опять с окончанием на "О". Можно привести ещё кучу примеров, но фоток с писцовых у меня не так много, да и время всё это оформлять несколько жалко.