Спонтанно возникающие дискуссии

nikita0995 написал:

[q]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу, сходу не смог найти информацию, но жутко любопытно.
До революции многие века названия части деревень оканчивались на "-на", "-ва". Это логично даже по правилам современной грамматики, ведь многие деревни получали название от имён первопоселенцев или владельцев, то есть "Чья деревня?" - "ИваноВА", или "ФедоркиНА".
Однако в какой-то момент окончания названий деревень были изменены на "-о", то есть ИвановО, ФедоркинО, хотя деревни не поменяли свой статус, не стали например сёлами (для названия села лично мне кажется логичным окончание на "-о", т.к. слово "село" среднего рода, и окончание "-но" вполне корректно).

Таким образом интересно - в каком году и по какому принципу произошло изменение окончаний? Может это было сделано Советской властью, чтобы убрать намек на бывшую принадлежность деревень кому-бы то ни было? Было ли это оформлено каким-то всероссийским постановлением, указом о переименовании? Или окончания изменились по другой причине?

[/q]

Подобный вопрос задавал в этом разделе в прошлом году. Точного ответа никто не дал. Но следует заметить, что, например, в официально изданных списках населенных мест Псковской губернии 1885 года практически все населенные пункты пишутся с окончанием "о" (а не Иванова, Петрова и т.д.). Хотя эти же деревни в то время и на протяжении последующих десятилетий на картах указывались и с окончанием "о", и с окончанием "а". То есть, такой подход (с унификацией под окончание "о") существовал задолго до появления советской власти. И от типа населенного пункта окончание в официальном издании никак не зависело (и сельцо, и деревня, и усадьба, и посёлок разночинцев могли оканчиваться на "о").

В свою очередь, у меня такой вопрос к специалистам. Каким образом могли возникать официальные названия новых деревень/хуторов, появившихся, например в 1880-е годы? В частности: в указанном выше списке населенных мест Псковской губернии в 1885 г. (подготовленном по материалам 1870-х годов) в соответствующей волости деревня Мошино отсутствует. В документах времен 1 Мировой войны она указывается в качестве места рождения нескольких солдат в 1880-х годах. Присутствует на картах 1900-1920 годов. То есть название не связано ни с фамилией помещика, ни с известными фамилиями первых жителей (там жила одна семья, фактически хутор). Допустим, там могло быть болото и мох, поэтому Мошино. Но всё-таки хотелось бы понять, был ли какой-то официальный порядок присвоения названия новой деревне, которая в итоге и просуществовала-то всего несколько десятилетий. Или жители просто "от балды" называли новый хутор на своё усмотрение и сообщали об этом в волостные органы власти?

nikita0995 написал:

[q]

До революции многие века названия части деревень оканчивались на "-на", "-ва".

[/q]

А вы почитайте писцовые книги и увидите, что первоначально они оканчивались на "но" (исключение - окончание на "щина") и "во". Вернулись к корням. На "А" они стали называться массово во времена Генерального межевания. По-моему мнению, окончание на "а" исходит от форм родительного падежа принятого в церковных документах, типа "крестьянин деревни Алексина"

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 19 сентября 2021 0:10

А взял я с первоисточников. Может Ваша территория и не подходит под это правило, а моя на 100 почти процентов. Первый столбец из писцовой 1571 и отдельной 1595 (и эти документы не являются исключением, в них "О"), второй столбец с окончаниями на "А" (генеральное межевание и после), третий столбец более менее современные источники опять с окончанием на "О". Можно привести ещё кучу примеров, но фоток с писцовых у меня не так много, да и время всё это оформлять несколько жалко.

SanchezMow написал:

[q]

Вполне вероятно, что ответственные должностные лица (даже без издания отдельного декрета) посмотрели изданные до них официальные перечни населенных пунктов, убедились, что там всё вполне неплохо выглядело с окончаниями на "о", и зафиксировали это в своих документах.

[/q]

Товарищу вынь, да положь декрет... Других доводов он не принимает, как можно убедиться в результате развившейся дискуссии...

nikita0995 написал:

[q]

далось найти пять деревушек с окончаниями на "-о"

[/q]

Их не пять, подавляющее большинство. Ну не верите, что уж тут поделаешь...

Конечно, метрические книги появились позднее, так и "а" в окончаниях появилось позднее. Повально во-время Генерального межевания. Затем потихоньку вновь "а" заменялось на "о". Из приведённых мною примеров последняя изменила окончание деревня Берёзна/Берёзно - по картам в период с 1950 по 1975 год.

Кстати, город Гатчина как у нас записан в писцовых? Хотчино. "А" осталась поныне. Но это у нас город.

По-поводу декрета - очень маловероятно, что он существовал когда-то. Переход "А" на "О" происходил постепенно. Бюрократизация до такого вряд ли дошла.

Интересно, что по Генеральному межеванию формы на "А" в родительном падеже оканчивались уже на "ой" (приведу ещё один пример по такому случаю): именительный Апалева, родительный Апалевой, т.е. по типу краткого прилагательного. Ну прямо Замшина улица в 18 веке. Но в 18 веке население было неграмотным и средства массовой информации не давили на слух обывателя, поэтому сохранилась исходная устная форма - и.п. Апалево - р.п. Апалева, как было отмечено ещё в веке 16-м.