Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6057
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963
nikita0995
Загляните на карту вокруг Питера и найдете множество населенных пунктов с окончанием -ицы, - во. Вам станет еще жутче любопытно...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1620
Nikola
Спасибо, у меня на Смоленщине хватает интересного, например с окончаниями на "-иха" biggrin1.gif
Но вопрос был другой, про замену в топонимах "-а" на "-о" .
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6057
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963

nikita0995 написал:
[q]
про замену в топонимах "-а" на "-о"
[/q]

Простая логика подсказывает, что пока был хутор с именем владельца, назывался его именем, а когда на том месте появлялось много дворов, в том числе, с потомками основателя, носившими ту же фамилию, название преобразовывалось. Что касается помещика-землевладельца, то так же в начале называлось по его имени, к примеру, корни моих предков из Николаевки (Гулака), теперь Николо-Гулак, а на моей памяти, со слов отца, называли Гулаковкой. Не понять, почему Вы связываете замену -а на -о со зверствами советской власти?...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1620

Nikola написал:
[q]
Простая логика подсказывает, что пока был хутор с именем владельца, назывался его именем, а когда на том месте появлялось много дворов, в том числе, с потомками основателя, носившими ту же фамилию, название преобразовывалось.
[/q]


Преобразовывалось как, кем, на основании каких нормативных актов?
Попробуйте преобразовать название населенного пункта в котором вы живете, легко ли получится?
Почему вы думаете, что в начале 20 века названия населенных пунктов могли просто так преобразовываться, на основании "простой логики"?
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6057
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963

nikita0995 написал:
[q]
Почему вы думаете, что в начале 20 века названия населенных пунктов могли просто так преобразовываться, на основании "простой логики"?
[/q]

Это принцип моего мышления...a_003.gif

nikita0995 написал:
[q]
Преобразовывалось как, кем, на основании каких нормативных актов?
[/q]

На основе разговорной речи, диалекта, народного творчества - в каждом конкретном случает требуется изучение.

nikita0995 написал:
[q]
Попробуйте преобразовать название населенного пункта в котором вы живете, легко ли получится?
[/q]

А запросто, как это делается на Украине: Днепропетровск - Днипро. Хорошо, что не догадались укоротить Херсон...101.gif
Если серьезно, то вот хутор Барчанов (вероятные мои родичи) под Харьковом, сейчас именуется поселок Барчаны


---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1620

Nikola написал:
[q]
А запросто, как это делается на Украине: Днепропетровск - Днипро. Хорошо, что не догадались укоротить Херсон...
[/q]


Запросто - это так наверное кажется человеку, который не интересуется вопросом.
Куда проще - жил в УССР в составе СССР, проснулся в государстве Украина, всё просто же, чего там, логично же.
Мой вопрос конкретный о конкретных нормативно-правовых актах, которые привели к тому или иному конкретному переименованию.
Если в каких-либо официальных документах название населенного пункта было записано одним образом, то не может быть, чтобы просто по "простой логике" название вдруг поменялось.


Nikola написал:
[q]
Если серьезно
[/q]

Да, хотелось бы именно серьезно. Не знаю как в этой ветке, но в других ветках этого форума насколько я вижу обычно на вопросы следуют серьезные ответы, или не следует никаких ответов, если форумчане не знают ответ.

С уважением.

Лайк (1)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6057
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2963

nikita0995 написал:
[q]
обычно на вопросы следуют серьезные ответы, или не следует никаких ответов, если форумчане не знают ответ.
[/q]

Если Вас не впечатляет моя логика, обратимся к специалистам
Как рассказала сайту "РИА Недвижимость" заведующая отделом этимологии и ономастики Института русского языка им. В. В. Виноградова Жанна Варбот, названия всех населенных пунктов России непременно связаны с историей.
По словам Варбот, узнавать точную историю названий городов и сел крайне сложно: нужно знать точное время появления населенного пункта, а такая информация доступна не всегда. "Мы точно знаем время возникновения Москвы, но до сих пор ведутся споры о происхождении этого названия", — добавила она.

Прикрепленный файл: Безымянный.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1620
Nikola
Если по вашей ссылке очевидно нет ответа на мой вопрос, то зачем вы ее приводите и зачем вы мне пишите, понять не могу?
SanchezMow

SanchezMow

Москва
Сообщений: 286
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 486

nikita0995 написал:
[q]
Подскажите пожалуйста по такому вопросу, сходу не смог найти информацию, но жутко любопытно.
До революции многие века названия части деревень оканчивались на "-на", "-ва". Это логично даже по правилам современной грамматики, ведь многие деревни получали название от имён первопоселенцев или владельцев, то есть "Чья деревня?" - "ИваноВА", или "ФедоркиНА".
Однако в какой-то момент окончания названий деревень были изменены на "-о", то есть ИвановО, ФедоркинО, хотя деревни не поменяли свой статус, не стали например сёлами (для названия села лично мне кажется логичным окончание на "-о", т.к. слово "село" среднего рода, и окончание "-но" вполне корректно).

Таким образом интересно - в каком году и по какому принципу произошло изменение окончаний? Может это было сделано Советской властью, чтобы убрать намек на бывшую принадлежность деревень кому-бы то ни было? Было ли это оформлено каким-то всероссийским постановлением, указом о переименовании? Или окончания изменились по другой причине?
[/q]


Подобный вопрос задавал в этом разделе в прошлом году. Точного ответа никто не дал. Но следует заметить, что, например, в официально изданных списках населенных мест Псковской губернии 1885 года практически все населенные пункты пишутся с окончанием "о" (а не Иванова, Петрова и т.д.). Хотя эти же деревни в то время и на протяжении последующих десятилетий на картах указывались и с окончанием "о", и с окончанием "а". То есть, такой подход (с унификацией под окончание "о") существовал задолго до появления советской власти. И от типа населенного пункта окончание в официальном издании никак не зависело (и сельцо, и деревня, и усадьба, и посёлок разночинцев могли оканчиваться на "о").

В свою очередь, у меня такой вопрос к специалистам. Каким образом могли возникать официальные названия новых деревень/хуторов, появившихся, например в 1880-е годы? В частности: в указанном выше списке населенных мест Псковской губернии в 1885 г. (подготовленном по материалам 1870-х годов) в соответствующей волости деревня Мошино отсутствует. В документах времен 1 Мировой войны она указывается в качестве места рождения нескольких солдат в 1880-х годах. Присутствует на картах 1900-1920 годов. То есть название не связано ни с фамилией помещика, ни с известными фамилиями первых жителей (там жила одна семья, фактически хутор). Допустим, там могло быть болото и мох, поэтому Мошино. Но всё-таки хотелось бы понять, был ли какой-то официальный порядок присвоения названия новой деревне, которая в итоге и просуществовала-то всего несколько десятилетий. Или жители просто "от балды" называли новый хутор на своё усмотрение и сообщали об этом в волостные органы власти?
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20484

SanchezMow написал:
[q]
был ли какой-то официальный порядок присвоения названия новой деревне, которая в итоге и просуществовала-то всего несколько десятилетий
[/q]


Официального порядка не было.

Можно почитать - Славянские топонимические древности - Васильев 2012 г., как примеры образования топонимов.



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28 29 * 30 31 32 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈