⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24843
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20473
Наверх   ## 22 октября 2018 0:36

Cynamon написал:
[q]
От Козлянин - житель нп Козлы, Козловка, может, и Козельск. Может, было "Козьянин".
[/q]


Вы это прочитали? Какие нп Козлы\Козловка......

valcha написал:
[q]
Козлянинов, Гриша Леонтьев сын, новгородский сын боярский II статьи, городовой, Шелонской пятины Передольского погоста - л. 160.
[/q]



Cynamon написал:
[q]
В одних местах коз резали, в других забивали кувалдой в лоб, а, может, где-то и давили (удушали), а потом быстро артерию на шее резали, чтоб кровь спустить (как и после забоя). Может, от "козу давал". Отчество от Козодав ( как Яковлев). Возможно, от канонич. Каздой.
[/q]


Ну да, Митуй и Тимофей Андреевичи Козодавлевы во дворе князя Патрикеева в 15 в. коз давили, через 100 лет боярами стали. ranting_w.gif .

В Шелонской пятине есть деревня Козодава
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Cynamon

Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
Наверх   ## 22 октября 2018 4:53

valcha написал:
[q]
Вы это прочитали?
[/q]

Что "это"? Вы спросили:

valcha написал:
[q]
Вот от чего-кого у этих персонажей такие фамилии с 16 в.?Козлянинов,
[/q]

Я дал свои версии.

valcha написал:
[q]
Ну да, Митуй и Тимофей Андреевичи Козодавлевы во дворе князя Патрикеева в 15 в. коз давили, через 100 лет боярами стали
[/q]
А где я там сказал, что они давили? Давили ж, видимо, их предки. Но не обязательно, чтобы и предки давили - прозвище получили и всё! Как Япончик. Впрочем, могли и сами давить - вон, Разумовский свинопасом был. Лишь бы подмахнуть вовремя или денег на козах побольше заработать... Потому бояре и не любят антропонимику с генеалогией.

Cynamon

Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
Наверх   ## 22 октября 2018 5:07

valcha написал:
[q]
В Шелонской пятине есть деревня Козодава
[/q]
Родительный падеж от Козодав. Отчество - Козодавлев(ич).
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24843
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20473
Наверх   ## 22 октября 2018 11:10 22 октября 2018 11:51

Cynamon написал:
[q]
А где я там сказал, что они давили? Д
[/q]


Ну, не они, а где-то кто-то a_003.gif

Cynamon написал:
[q]
может, где-то и давили (удушали), а потом быстро артерию на шее резали,
[/q]




Cynamon написал:
[q]
Давили ж, видимо, их предки. Но не обязательно, чтобы и предки давили - прозвище получили и всё! Как Япончик. Впрочем, могли и сами давить - вон, Разумовский свинопасом был. Лишь бы подмахнуть вовремя или денег на козах побольше заработать... Потому бояре и не любят антропонимику с генеалогией.
[/q]


Предлагаем конкретнык варианты, опираясь на конкретные документы из конкретных археографических публикаций или фантазируем в меру способностей к фантазийности??
И если уж обсуждаем Козляниновых, Козодавлевых, то они с Новгородской земли и искать их надо именно там, а не в других местах.

Вся Шелонская пятина 15-16 вв. прекрасно описана у Андрияшева в 1915 г.

Или тут
В. Л. Васильев. Славянские топонимические древности. Новгородской земли. Рукописные памятники Древней Руси. Москва. 2012.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Cynamon

Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
Наверх   ## 22 октября 2018 15:59

valcha написал:
[q]
Предлагаем конкретнык варианты, опираясь на конкретные документы из конкретных археографических публикаций
[/q]
Откройте любой труд по ономастике, Никонова, Суперанской, Унбегауна, посмотрите, много ли там документов, особенно относительно происхождения фамилий? И сколько все "фантазируют". Что толку с документов в этом плане, если дальше прозвища дело не идёт. Дальше могут помочь словари и личные знания. А Вы мои знания, в данном случае о способах забоя коз, фантазией называете? А если так оперируете документами, то и найдите, что такое Козлянин и Козодава. Давно ли Вы запорожские прозвища Цукур, Цокур из "цукор/сахар" выводили?
valcha написал:
[q]
если уж обсуждаем Козляниновых, Козодавлевых, то они с Новгородской земли и искать их надо именно там, а не в других местах
[/q]
А где я там "в других местах" искал? В Козельске, что ли? Дальше не "поехал" dntknw.gif Возьмите подшивку "НиЖ" 1980-2000, откройте антропонимическую страницу А.В. Суперанской и посчитайте, сколько там документов и даже словарей упомянуто. А людям больше интересны не документальная упоминаемость, а этимология, значение, мотивация прозвища. Так что, ждём - происхождение Козлянинов, Козодавлев в документах Новгородской земли, работах Андрияшева, Васильева и др. известных Вам авторов. А я Вам за это козлёнка или козочку подарю. Настоящих.

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24843
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20473
Наверх   ## 22 октября 2018 16:51 22 октября 2018 17:05

Cynamon написал:
[q]
работах Андрияшева, Васильева
[/q]


Вижу, что Вы проштудировали все 800 стр. и 500 у. каждого автора a_003.gif

Cynamon написал:
[q]
Давно ли Вы запорожские прозвища Цукур, Цокур из "цукор/сахар" выводили?
[/q]

Видимо, тогда, когда Вы были Сокуром в 2013 г., а не Cynamon yahoo.gif

И не надо мне чужого приписывать
https://forum.vgd.ru/post/2676/25433/p1570434.htm#pp1570434

Тоже Ваше:
https://forum.vgd.ru/post/2676/25433/p1570566.htm#pp1570566


2013 г.
Rychlicki , . dulin, valcha Я приношу извинение за удалённый пост. которым ввёл в заблуждение и в сторону вас. товарищи. Сокур Sokur по-турецки значит "одноглазый". По распространённости у запорожцев этого и родственных прозвищ Сукур. Цокур. Цукур можно косвенно судить о численности травмированных. Ср. также болг. и рус. Сокуров, греч. Цу(о)куриди(с), арм. Сокурян, Цокурян.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Эта тема была выделена из темы "Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ." (22 октября 2018 17:12)
Cynamon

Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
Наверх   ## 2 декабря 2018 12:02
Почитал и совершенно ничего не понял! Оказывается, старые документы говорят, что "прапор" - старорусское. Потом вдруг оказывается, что в украинском оно заимствовано из польского. А почему не наоборот? Кто-то располагает польскими документами, более старыми, чем староруськими? Почему всё, что есть в "бумажных (паперовых) словарях", выпущенных в 20-21 веках, должно чуть ли не в закон ставиться?
Ekucova

Самара
Сообщений: 309
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 168
Наверх   ## 2 декабря 2018 14:10

Klim2018 написал:
[q]
Так это всё производные от украинского !!!
[/q]

Да уж, извините, я и подзабыла про древних укров и их исторические подвиги.
---
Самарская губ Бузулукский уезд.-Овчаровы,Ефремовы,
Бочкаревы Ташкент,Куйбышев,Голомоносовы-Тверская губ.Корчевский уезд,Петербург, Самара.Голубевы Тверская Калязинского уезда,Петербург, Агафонов, Рожинский(Ташкент)
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24843
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20473
Наверх   ## 2 декабря 2018 16:24 2 декабря 2018 16:59

Cynamon написал:
[q]
А почему не наоборот?
[/q]

А докажите обратное a_003.gif

Вот всякие там ученые, которых Вы не любите- не уважаете, пишут всякое такое, что украинский язык испытал самое сильное влияние польского (и, отчасти, чешского) среди всех других славянских языков, прежде всего в области лексики, а вот польский не очень много заимствовал из него.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Спонтанно возникающие дискуссии [тема №94190]
Вверх ⇈