Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13236

Saschka написал:
[q]
Причем тут проживание в общем государстве?
[/q]

А при том, что долгое проживаение в одном государстве приводит к нивелированию расхождений. Даже сильно разные народы приобретают некоторые сходные черты, при проживаниии в сходных условиях.
Но кроме государства оказывают влияние и другие условия. Например религия, наверно между православными белорусами и католиками белорусами больше различий, чем между католиками литовцами и белорусами.


Говорят, даже собака становится со временем похожей на хозяина. А может наоборот. biggrin1.gif
Saschka

Сообщений: 140
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Geo Z написал:
[q]
А при том, что долгое проживаение в одном государстве приводит к нивелированию расхождений. Даже сильно разные народы приобретают некоторые сходные черты, при проживаниии в сходных условиях.
Но кроме государства оказывают влияние и другие условия. Например религия, наверно между православными белорусами и католиками белорусами больше различий, чем между католиками литовцами и белорусами.
[/q]

Только отчасти согласен. В общем и целом белорусы и литовцы были родственным без религий и государств. И будут родственными в следующие 3,000 лет незавасимо от от того что в данный момент Литва в ЕС, а Беларусь - в ЕвраЗес. Потому что соседи.
Saschka

Сообщений: 140
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Geo Z написал:
[q]
Жили бы в разных государствах, да еще разделяло бы что-то непроходимое (горы, болота), то сходство искали бы с микроскопом.
[/q]

Вы даже не понимаете, что государственность имеет 200-300 летнюю историю. Общие корни родственных народов уходят в бронзовый век - 2,500-3,000 лет.
psyandr

Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1817

Geo Z написал:
[q]
предназначенных для защиты западных рубежей
[/q]
имею ввиду Вильно как один из форпостов у места путевых перекрёстков (на Сморгони и Минск; Друю и Псков; Ковно и Варшаву; Лиду и Слоним, и Варшаву). Крепость, как часто бывает, переходила из рук в руки, и в ней обосновывались российские гарнизоны. И со временем (лет 200 назад) эта возвышенность стала использоваться как один из постов оптического телеграфа, связывающего Петербург и Варшаву.

valcha написал:
[q]
Ганзейский союз
[/q]
это тоже своего рода империя (плюс пути распространения эпидемий), и купеческие торговые пути и связи влияют на языковые формирования

На карте ниже: остатки крепости и башня Гедимина в Вильнюсе.

Прикрепленный файл: Вильно (Вильнюс) башня Гедимина детальная карта.jpg
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13236

Saschka написал:
[q]
Вы даже не понимаете, что государственность имеет 200-300 летнюю историю. Общие корни родственных народов уходят в бронзовый век - 2,500-3,000 лет.
[/q]

Это Вы не понимаете. Литовцы и белорусы жили совместно в ВКЛ 500 лет, затем в Российской империи более ста лет и в СССР полвека.
А общие корни у них и со многиим другими народами, уходящие в глубь тысячелетий.

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20518

Saschka написал:
[q]
Общие корни родственных народов уходят в бронзовый век - 2,500-3,000 лет.
[/q]


В племенные союзы, которые
Geo Z написал:
[q]
да еще разделяло бы что-то непроходимое (горы, болота), ..
[/q]
, + степи и реки.

Основной фактор исторического развития языков - их смешение, или скрещивание.

В случае скрещивания различают два понятия:

Субстрат (лат sub - под, stratum - слой) - влияние языка коренного населения на язык пришлого населения в результате военных завоеваний, миграций народов и т.п. При этом первый язык ассимилируется во втором, его традиция обрывается, но некоторые черты переходят к языку-победителю. Например, после завоевания Галлии римлянами, галлы переняли латинский язык, его грамматику, однако сильно видоизменили его фонетику и морфологию, используя звуки своего родного, галльского языка. Таким образом, галльский стал субстратом, "подложкой" латинского.

Суперстрат - обратная ситуация, когда язык завоевателей оказывается "побежден" языком коренного населения. К примеру, норманны, завоевав Британию в XI веке принесли с собой старофранцузский язык, однако он так и не стал зыком британцев, но лишь повлиял на некоторые слои их языка (напр. в лексике: revolution, social, в грамматике: вспом. глаголы shall, had). Таким образом, старофранцузский - суперстрат, "наложение" на язык англосаксов.

Другие явления смешения языков:

Адстрат (лат. ad - при, около) - влияние одного языка на другой в результате длительных языковых контактов между народами. Это нейтральная ситуация, когда ни один язык не растворяется в другом. Пример - завоевание викингами севера Британии в IX веке.

Инстрат - "вклинивание" одного языка в другой в результате тесного географического контакта двух языков.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Geo Z
Модератор раздела

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13236

psyandr написал:
[q]
имею ввиду Вильно как один из форпостов у места путевых перекрёстков (на Сморгони и Минск; Друю и Псков; Ковно и Варшаву; Лиду и Слоним, и Варшаву). Крепость, как часто бывает, переходила из рук в руки, и в ней обосновывались российские гарнизоны.
[/q]

Крепость в Вильно была построена во времена ВКЛ (в XIV веке) и Российская империя к ее строительству не имеет никакого отношения.. Она была разрушена русским войсками во время войны с Московским княжеством в середине XVII (1654-1667) века и больше не восстанавливалась..
Некоторые реконструкции производились в XX веке.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20518

psyandr написал:
[q]
и купеческие торговые пути и связи влияют на языковые формирования
[/q]


Повлияли... но на словарь = новые предметы, новые процессы >>>заимствования. Система языка осталась прежней для принимающих товар купцов. Но мог среди купцов "организоваться" т. наз. "пиджин" - простой язык, как средство общения между группами или народами, не имеющими общего языка. Примеры таких случаев - колонизация, портовая жизнь, международная торговля.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20518

psyandr написал:
[q]
остатки крепости и башня Гедимина в Вильнюсе.
[/q]


Замка.

После крещения Литвы в конце XIV века в юго-западном углу Нижнего замка были построены римско-католический кафедральный собор и дворец Виленских епископов. В дальнейшем здесь формируется церковный центр, в котором находятся также резиденция викария и виленского капитула.

В XIII—XIV веках возле западной подошвы Замковой годы был построен каменный дворец. В XV веке на этом месте находилось несколько сооружений в готическом стиле, которые в первой половине XVI века были включены в состав новой резиденции великих князей в ренессансном стиле.

В северной части Нижнего замка в середине XVI века оформился арсенал (цейхгауз), в начале XVII века состоявший из трёх основных корпусов.

С XIV по середину XVII веков замки служили резиденцией великих князей литовских, до конца XVIII века в них располагались различные административные институты.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Saschka

Сообщений: 140
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Geo Z написал:
[q]
Это Вы не понимаете. Литовцы и белорусы жили совместно в ВКЛ 500 лет, затем в Российской империи более ста лет и в СССР полвека.
[/q]

Нет! Это вы не понимаете ссылаясь на общее государство. К вашему сведенью в центральной и восточной Европе были Османская, Австро-Вингерская, Прусская, Российские империи. Все люди этих регионов похожи по факту истории?Нет, вы не понимаете почему некоторые народы похожи друг на друга.


Комментарий модератора:
Все мы понимаем.
Только Прусской империи не было.
Поверим Вашей супруге и закончим эту дискуссию.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈