Ñïîíòàííî âîçíèêàþùèå äèñêóññèè

Geo Z íàïèñàë:

[q]

Çà÷åì ìíå ýòî êàê-òî îñîáî ïðèíèìàòü, åñëè è ÿ òàê çíàþ, ÷òî ìíîãî îáùåãî.
Ýòî äâà íàðîäà, ïðèìåðíî íà óðîâíå äâîþðîäíûõ, êîòîðûå æèâóò ïî ñîñåäñòâó è äîëãîå âðåìÿ ïðîæèâàëè â îäíîì äîìå (ò.å. ãîñóäàðñòâå).
Èç ýòîãî è ñõîäñòâî è ðàõîæäåíèÿ.
Ê òîìó æå, íà íèõ â ðàçíîé ñòåïåíè îñòàâèëè ñâîè îòïå÷àòêè è ïîëÿêè è íåìöû è ðóññêèå, äà è òàòàðû ñ åâðåÿìè.

[/q]

Ìîè äåòè íà ïîëîâèíó ëèòîâöû. ß íå õî÷ó âàì íàâÿçûâàòü íè÷åãî. Ìîÿ æåíà óòâåðæäàåò, ÷òî ëèòîâöû (îíà ëèòîâêà Âèëåíùèíû) è áåëîðóñû (îíà èìååò â âèäó áåëðóñîâ ñåâåðî-çàïàäíîé ÷àñòè Áåëàðóñè) - îäíè ëþäè.  èñòîðè÷åñêîì êîíòåêñòå ëþäè ýòîãî ðåãèîíà ìîãëè ãîâîðèòü íà áàëòñêîì èëè ñëàâÿíñêîì.

Geo Z íàïèñàë:

[q]

Òàê ÿ æå è ïèøó, ÷òî ìíîãî îáùåãî, ïðîæèâàÿ â îäíî ãîñóäàðñòâå, êîãäà ìåæäó íèì íå áûëî íèêàêèõ ãðàíèö. Áûëà øèðîêàÿ ïîëîñà ñìåøàííîãî ïðîæèâàíèÿ, ÷åðåç êîòîðóþ â XX âåêå èñêóñòâåííî ïðîâåëè ãðàíèöó.
È ìíîãèå â ýòî ïîëîñå ñ÷èòàþò ñåáÿ ïîëÿêàìè.

 Øàëü÷èíèíêàéñêîì ðàéîíå ËÐ è Âîðîíîâñêîì ðàéîíå ÐÁ ïðèìåðíî ïî 80 ïðîö ïîëÿêîâ.

[/q]

Ïðè÷åì òóò ïðîæèâàíèå â îáùåì ãîñóäàðñòâå? Ãîñóäàðñòâåííîñòü ïîíÿòèå óñëîâíîå, òàêæå êàê è ýòíîñ 'ïîëÿê' íà áåëîðóññêî-ëèòîâñêîì ïîãðàíè÷üå.

Geo Z íàïèñàë:

[q]

À ïðè òîì, ÷òî äîëãîå ïðîæèâàåíèå â îäíîì ãîñóäàðñòâå ïðèâîäèò ê íèâåëèðîâàíèþ ðàñõîæäåíèé. Äàæå ñèëüíî ðàçíûå íàðîäû ïðèîáðåòàþò íåêîòîðûå ñõîäíûå ÷åðòû, ïðè ïðîæèâàíèèè â ñõîäíûõ óñëîâèÿõ.
Íî êðîìå ãîñóäàðñòâà îêàçûâàþò âëèÿíèå è äðóãèå óñëîâèÿ. Íàïðèìåð ðåëèãèÿ, íàâåðíî ìåæäó ïðàâîñëàâíûìè áåëîðóñàìè è êàòîëèêàìè áåëîðóñàìè áîëüøå ðàçëè÷èé, ÷åì ìåæäó êàòîëèêàìè ëèòîâöàìè è áåëîðóñàìè.

[/q]

Òîëüêî îò÷àñòè ñîãëàñåí.  îáùåì è öåëîì áåëîðóñû è ëèòîâöû áûëè ðîäñòâåííûì áåç ðåëèãèé è ãîñóäàðñòâ. È áóäóò ðîäñòâåííûìè â ñëåäóþùèå 3,000 ëåò íåçàâàñèìî îò îò òîãî ÷òî â äàííûé ìîìåíò Ëèòâà â ÅÑ, à Áåëàðóñü - â ÅâðàÇåñ. Ïîòîìó ÷òî ñîñåäè.

Geo Z íàïèñàë:

[q]

ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ çàùèòû çàïàäíûõ ðóáåæåé

[/q]

èìåþ ââèäó Âèëüíî êàê îäèí èç ôîðïîñòîâ ó ìåñòà ïóòåâûõ ïåðåêð¸ñòêîâ (íà Ñìîðãîíè è Ìèíñê; Äðóþ è Ïñêîâ; Êîâíî è Âàðøàâó; Ëèäó è Ñëîíèì, è Âàðøàâó). Êðåïîñòü, êàê ÷àñòî áûâàåò, ïåðåõîäèëà èç ðóê â ðóêè, è â íåé îáîñíîâûâàëèñü ðîññèéñêèå ãàðíèçîíû. È ñî âðåìåíåì (ëåò 200 íàçàä) ýòà âîçâûøåííîñòü ñòàëà èñïîëüçîâàòüñÿ êàê îäèí èç ïîñòîâ îïòè÷åñêîãî òåëåãðàôà, ñâÿçûâàþùåãî Ïåòåðáóðã è Âàðøàâó.

valcha íàïèñàë:

[q]

Ãàíçåéñêèé ñîþç

[/q]

ýòî òîæå ñâîåãî ðîäà èìïåðèÿ (ïëþñ ïóòè ðàñïðîñòðàíåíèÿ ýïèäåìèé), è êóïå÷åñêèå òîðãîâûå ïóòè è ñâÿçè âëèÿþò íà ÿçûêîâûå ôîðìèðîâàíèÿ

Íà êàðòå íèæå: îñòàòêè êðåïîñòè è áàøíÿ Ãåäèìèíà â Âèëüíþñå.

Saschka íàïèñàë:

[q]

Îáùèå êîðíè ðîäñòâåííûõ íàðîäîâ óõîäÿò â áðîíçîâûé âåê - 2,500-3,000 ëåò.

[/q]

 ïëåìåííûå ñîþçû, êîòîðûå
Geo Z íàïèñàë:

[q]

äà åùå ðàçäåëÿëî áû ÷òî-òî íåïðîõîäèìîå (ãîðû, áîëîòà), ..

[/q]

, + ñòåïè è ðåêè.

Îñíîâíîé ôàêòîð èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ÿçûêîâ - èõ ñìåøåíèå, èëè ñêðåùèâàíèå.

 ñëó÷àå ñêðåùèâàíèÿ ðàçëè÷àþò äâà ïîíÿòèÿ:

Ñóáñòðàò (ëàò sub - ïîä, stratum - ñëîé) - âëèÿíèå ÿçûêà êîðåííîãî íàñåëåíèÿ íà ÿçûê ïðèøëîãî íàñåëåíèÿ â ðåçóëüòàòå âîåííûõ çàâîåâàíèé, ìèãðàöèé íàðîäîâ è ò.ï. Ïðè ýòîì ïåðâûé ÿçûê àññèìèëèðóåòñÿ âî âòîðîì, åãî òðàäèöèÿ îáðûâàåòñÿ, íî íåêîòîðûå ÷åðòû ïåðåõîäÿò ê ÿçûêó-ïîáåäèòåëþ. Íàïðèìåð, ïîñëå çàâîåâàíèÿ Ãàëëèè ðèìëÿíàìè, ãàëëû ïåðåíÿëè ëàòèíñêèé ÿçûê, åãî ãðàììàòèêó, îäíàêî ñèëüíî âèäîèçìåíèëè åãî ôîíåòèêó è ìîðôîëîãèþ, èñïîëüçóÿ çâóêè ñâîåãî ðîäíîãî, ãàëëüñêîãî ÿçûêà. Òàêèì îáðàçîì, ãàëëüñêèé ñòàë ñóáñòðàòîì, "ïîäëîæêîé" ëàòèíñêîãî.

Ñóïåðñòðàò - îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ÿçûê çàâîåâàòåëåé îêàçûâàåòñÿ "ïîáåæäåí" ÿçûêîì êîðåííîãî íàñåëåíèÿ. Ê ïðèìåðó, íîðìàííû, çàâîåâàâ Áðèòàíèþ â XI âåêå ïðèíåñëè ñ ñîáîé ñòàðîôðàíöóçñêèé ÿçûê, îäíàêî îí òàê è íå ñòàë çûêîì áðèòàíöåâ, íî ëèøü ïîâëèÿë íà íåêîòîðûå ñëîè èõ ÿçûêà (íàïð. â ëåêñèêå: revolution, social, â ãðàììàòèêå: âñïîì. ãëàãîëû shall, had). Òàêèì îáðàçîì, ñòàðîôðàíöóçñêèé - ñóïåðñòðàò, "íàëîæåíèå" íà ÿçûê àíãëîñàêñîâ.

Äðóãèå ÿâëåíèÿ ñìåøåíèÿ ÿçûêîâ:

Àäñòðàò (ëàò. ad - ïðè, îêîëî) - âëèÿíèå îäíîãî ÿçûêà íà äðóãîé â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíûõ ÿçûêîâûõ êîíòàêòîâ ìåæäó íàðîäàìè. Ýòî íåéòðàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà íè îäèí ÿçûê íå ðàñòâîðÿåòñÿ â äðóãîì. Ïðèìåð - çàâîåâàíèå âèêèíãàìè ñåâåðà Áðèòàíèè â IX âåêå.

Èíñòðàò - "âêëèíèâàíèå" îäíîãî ÿçûêà â äðóãîé â ðåçóëüòàòå òåñíîãî ãåîãðàôè÷åñêîãî êîíòàêòà äâóõ ÿçûêîâ.