⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология

Вниз ⇊

Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модератор: valcha

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 27 мая 2017 15:39 27 мая 2017 15:54

Виленская губерния - территория и Литвы и Беларуси. Внутри одной губернии свободнее передвижение. С одной стороны влияние с востока: российская крепость в Вильно, с другой - те же немецкие купцы морского наплыва (на Литву, Латвию и Эстонию), и если купцы восточногерманские, то там славянщины предостаточно издавна было, что отразилось в топонимах.
Территория от Эстонии до Польши, включая, удобна для почтовых голубей, которые могли пролететь "до дома" в течении дня.

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13337

Наверх ## 27 мая 2017 15:45 27 мая 2017 15:47

psyandr написал:

[q]
российская крепость в Вильно
[/q]

Можно об этом подробнее. Вильно присоединен к России в 1795 году и никаких крепостей построено не было. Может путаете с Ковно (Каунас) - где крепость строилась в 1882 - 1915 годах.

Ко́венская кре́пость (лит. Kauno tvirtovė ) — русская крепость XIX века, система оборонительных сооружений, построенных в городе Ковно в период 1879—1915 гг. и предназначенных для защиты западных рубежей Российской империи.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21645

Наверх ## 27 мая 2017 15:49 27 мая 2017 15:52

psyandr написал:

[q]
с другой - те же немецкие купцы морского наплыва (на Литву, Латвию и Эстонию), и если купцы восточногерманские, то там славянщины предостаточно издавна было, что отразилось в топонимах.
[/q]

Вы имеете в виду Ганзейский союз - о купцах морского наплыва?

psyandr написал:

[q]
С одной стороны влияние с востока: российская крепость в Вильно
[/q]

??

Уж ли не о Трокае гедиминовском речь пошла?

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Лайк (1)

Saschka

Сообщений: 134
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Наверх ## 27 мая 2017 15:55

Geo Z написал:

[q]
Зачем мне это как-то особо принимать, если и я так знаю, что много общего.
Это два народа, примерно на уровне двоюродных, которые живут по соседству и долгое время проживали в одном доме (т.е. государстве).
Из этого и сходство и рахождения.
К тому же, на них в разной степени оставили свои отпечатки и поляки и немцы и русские, да и татары с евреями.
[/q]

Мои дети на половину литовцы. Я не хочу вам навязывать ничего. Моя жена утверждает, что литовцы (она литовка Виленщины) и белорусы (она имеет в виду белрусов северо-западной части Беларуси) - одни люди. В историческом контексте люди этого региона могли говорить на балтском или славянском.

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13337

Наверх ## 27 мая 2017 16:03 27 мая 2017 16:06

Saschka написал:

[q]
Я не хочу вам навязывать ничего.
[/q]

Так я же и пишу, что много общего, проживая в одно государстве, когда между ним не было никаких границ. Была широкая полоса смешанного проживания, через которую в XX веке искуственно провели границу.
И многие в это полосе считают себя поляками.

В Шальчининкайском районе ЛР и Вороновском районе РБ примерно по 80 проц поляков.

Saschka

Сообщений: 134
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Наверх ## 27 мая 2017 16:11

Geo Z написал:

[q]
Так я же и пишу, что много общего, проживая в одно государстве, когда между ним не было никаких границ. Была широкая полоса смешанного проживания, через которую в XX веке искуственно провели границу.
И многие в это полосе считают себя поляками.

В Шальчининкайском районе ЛР и Вороновском районе РБ примерно по 80 проц поляков.
[/q]

Причем тут проживание в общем государстве? Государственность понятие условное, также как и этнос 'поляк' на белорусско-литовском пограничье.

Geo Z

LT
Сообщений: 19768
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13337

Наверх ## 27 мая 2017 16:27 27 мая 2017 16:32

Saschka написал:

[q]
Причем тут проживание в общем государстве?
[/q]

А при том, что долгое проживаение в одном государстве приводит к нивелированию расхождений. Даже сильно разные народы приобретают некоторые сходные черты, при проживаниии в сходных условиях.
Но кроме государства оказывают влияние и другие условия. Например религия, наверно между православными белорусами и католиками белорусами больше различий, чем между католиками литовцами и белорусами.

Говорят, даже собака становится со временем похожей на хозяина. А может наоборот.

Saschka

Сообщений: 134
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Наверх ## 27 мая 2017 16:33

Geo Z написал:

[q]
А при том, что долгое проживаение в одном государстве приводит к нивелированию расхождений. Даже сильно разные народы приобретают некоторые сходные черты, при проживаниии в сходных условиях.
Но кроме государства оказывают влияние и другие условия. Например религия, наверно между православными белорусами и католиками белорусами больше различий, чем между католиками литовцами и белорусами.
[/q]

Только отчасти согласен. В общем и целом белорусы и литовцы были родственным без религий и государств. И будут родственными в следующие 3,000 лет незавасимо от от того что в данный момент Литва в ЕС, а Беларусь - в ЕвраЗес. Потому что соседи.

Saschka

Сообщений: 134
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 36

Наверх ## 27 мая 2017 17:13

Geo Z написал:

[q]
Жили бы в разных государствах, да еще разделяло бы что-то непроходимое (горы, болота), то сходство искали бы с микроскопом.
[/q]

Вы даже не понимаете, что государственность имеет 200-300 летнюю историю. Общие корни родственных народов уходят в бронзовый век - 2,500-3,000 лет.

psyandr

Сообщений: 4322
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1975

Наверх ## 27 мая 2017 17:18 27 мая 2017 17:19

Geo Z написал:

[q]
предназначенных для защиты западных рубежей
[/q]

имею ввиду Вильно как один из форпостов у места путевых перекрёстков (на Сморгони и Минск; Друю и Псков; Ковно и Варшаву; Лиду и Слоним, и Варшаву). Крепость, как часто бывает, переходила из рук в руки, и в ней обосновывались российские гарнизоны. И со временем (лет 200 назад) эта возвышенность стала использоваться как один из постов оптического телеграфа, связывающего Петербург и Варшаву.

valcha написал:

[q]
Ганзейский союз
[/q]

это тоже своего рода империя (плюс пути распространения эпидемий), и купеческие торговые пути и связи влияют на языковые формирования

На карте ниже: остатки крепости и башня Гедимина в Вильнюсе.

Прикрепленный файл: Вильно (Вильнюс) башня Гедимина детальная карта.jpg

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 35 36 37 38 39 40 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Спонтанно возникающие дискуссии [тема №94190]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и внелингвистические толкования значений

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений