Спонтанно возникающие дискуссии

psyandr написал:

[q]

российская крепость в Вильно

[/q]

Можно об этом подробнее. Вильно присоединен к России в 1795 году и никаких крепостей построено не было. Может путаете с Ковно (Каунас) - где крепость строилась в 1882 - 1915 годах.

Ко́венская кре́пость (лит. Kauno tvirtovė ) — русская крепость XIX века, система оборонительных сооружений, построенных в городе Ковно в период 1879—1915 гг. и предназначенных для защиты западных рубежей Российской империи.

Geo Z написал:

[q]

Зачем мне это как-то особо принимать, если и я так знаю, что много общего.
Это два народа, примерно на уровне двоюродных, которые живут по соседству и долгое время проживали в одном доме (т.е. государстве).
Из этого и сходство и рахождения.
К тому же, на них в разной степени оставили свои отпечатки и поляки и немцы и русские, да и татары с евреями.

[/q]

Мои дети на половину литовцы. Я не хочу вам навязывать ничего. Моя жена утверждает, что литовцы (она литовка Виленщины) и белорусы (она имеет в виду белрусов северо-западной части Беларуси) - одни люди. В историческом контексте люди этого региона могли говорить на балтском или славянском.

Geo Z написал:

[q]

Так я же и пишу, что много общего, проживая в одно государстве, когда между ним не было никаких границ. Была широкая полоса смешанного проживания, через которую в XX веке искуственно провели границу.
И многие в это полосе считают себя поляками.

В Шальчининкайском районе ЛР и Вороновском районе РБ примерно по 80 проц поляков.

[/q]

Причем тут проживание в общем государстве? Государственность понятие условное, также как и этнос 'поляк' на белорусско-литовском пограничье.

Geo Z написал:

[q]

А при том, что долгое проживаение в одном государстве приводит к нивелированию расхождений. Даже сильно разные народы приобретают некоторые сходные черты, при проживаниии в сходных условиях.
Но кроме государства оказывают влияние и другие условия. Например религия, наверно между православными белорусами и католиками белорусами больше различий, чем между католиками литовцами и белорусами.

[/q]

Только отчасти согласен. В общем и целом белорусы и литовцы были родственным без религий и государств. И будут родственными в следующие 3,000 лет незавасимо от от того что в данный момент Литва в ЕС, а Беларусь - в ЕвраЗес. Потому что соседи.

Geo Z написал:

[q]

предназначенных для защиты западных рубежей

[/q]

имею ввиду Вильно как один из форпостов у места путевых перекрёстков (на Сморгони и Минск; Друю и Псков; Ковно и Варшаву; Лиду и Слоним, и Варшаву). Крепость, как часто бывает, переходила из рук в руки, и в ней обосновывались российские гарнизоны. И со временем (лет 200 назад) эта возвышенность стала использоваться как один из постов оптического телеграфа, связывающего Петербург и Варшаву.

valcha написал:

[q]

Ганзейский союз

[/q]

это тоже своего рода империя (плюс пути распространения эпидемий), и купеческие торговые пути и связи влияют на языковые формирования

На карте ниже: остатки крепости и башня Гедимина в Вильнюсе.