Ñïîíòàííî âîçíèêàþùèå äèñêóññèè

Saschka íàïèñàë:

[q]

Îáùèå êîðíè ðîäñòâåííûõ íàðîäîâ óõîäÿò â áðîíçîâûé âåê - 2,500-3,000 ëåò.

[/q]

 ïëåìåííûå ñîþçû, êîòîðûå
Geo Z íàïèñàë:

[q]

äà åùå ðàçäåëÿëî áû ÷òî-òî íåïðîõîäèìîå (ãîðû, áîëîòà), ..

[/q]

, + ñòåïè è ðåêè.

Îñíîâíîé ôàêòîð èñòîðè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ÿçûêîâ - èõ ñìåøåíèå, èëè ñêðåùèâàíèå.

 ñëó÷àå ñêðåùèâàíèÿ ðàçëè÷àþò äâà ïîíÿòèÿ:

Ñóáñòðàò (ëàò sub - ïîä, stratum - ñëîé) - âëèÿíèå ÿçûêà êîðåííîãî íàñåëåíèÿ íà ÿçûê ïðèøëîãî íàñåëåíèÿ â ðåçóëüòàòå âîåííûõ çàâîåâàíèé, ìèãðàöèé íàðîäîâ è ò.ï. Ïðè ýòîì ïåðâûé ÿçûê àññèìèëèðóåòñÿ âî âòîðîì, åãî òðàäèöèÿ îáðûâàåòñÿ, íî íåêîòîðûå ÷åðòû ïåðåõîäÿò ê ÿçûêó-ïîáåäèòåëþ. Íàïðèìåð, ïîñëå çàâîåâàíèÿ Ãàëëèè ðèìëÿíàìè, ãàëëû ïåðåíÿëè ëàòèíñêèé ÿçûê, åãî ãðàììàòèêó, îäíàêî ñèëüíî âèäîèçìåíèëè åãî ôîíåòèêó è ìîðôîëîãèþ, èñïîëüçóÿ çâóêè ñâîåãî ðîäíîãî, ãàëëüñêîãî ÿçûêà. Òàêèì îáðàçîì, ãàëëüñêèé ñòàë ñóáñòðàòîì, "ïîäëîæêîé" ëàòèíñêîãî.

Ñóïåðñòðàò - îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ÿçûê çàâîåâàòåëåé îêàçûâàåòñÿ "ïîáåæäåí" ÿçûêîì êîðåííîãî íàñåëåíèÿ. Ê ïðèìåðó, íîðìàííû, çàâîåâàâ Áðèòàíèþ â XI âåêå ïðèíåñëè ñ ñîáîé ñòàðîôðàíöóçñêèé ÿçûê, îäíàêî îí òàê è íå ñòàë çûêîì áðèòàíöåâ, íî ëèøü ïîâëèÿë íà íåêîòîðûå ñëîè èõ ÿçûêà (íàïð. â ëåêñèêå: revolution, social, â ãðàììàòèêå: âñïîì. ãëàãîëû shall, had). Òàêèì îáðàçîì, ñòàðîôðàíöóçñêèé - ñóïåðñòðàò, "íàëîæåíèå" íà ÿçûê àíãëîñàêñîâ.

Äðóãèå ÿâëåíèÿ ñìåøåíèÿ ÿçûêîâ:

Àäñòðàò (ëàò. ad - ïðè, îêîëî) - âëèÿíèå îäíîãî ÿçûêà íà äðóãîé â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíûõ ÿçûêîâûõ êîíòàêòîâ ìåæäó íàðîäàìè. Ýòî íåéòðàëüíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà íè îäèí ÿçûê íå ðàñòâîðÿåòñÿ â äðóãîì. Ïðèìåð - çàâîåâàíèå âèêèíãàìè ñåâåðà Áðèòàíèè â IX âåêå.

Èíñòðàò - "âêëèíèâàíèå" îäíîãî ÿçûêà â äðóãîé â ðåçóëüòàòå òåñíîãî ãåîãðàôè÷åñêîãî êîíòàêòà äâóõ ÿçûêîâ.

psyandr íàïèñàë:

[q]

è êóïå÷åñêèå òîðãîâûå ïóòè è ñâÿçè âëèÿþò íà ÿçûêîâûå ôîðìèðîâàíèÿ

[/q]

Ïîâëèÿëè... íî íà ñëîâàðü = íîâûå ïðåäìåòû, íîâûå ïðîöåññû >>>çàèìñòâîâàíèÿ. Ñèñòåìà ÿçûêà îñòàëàñü ïðåæíåé äëÿ ïðèíèìàþùèõ òîâàð êóïöîâ. Íî ìîã ñðåäè êóïöîâ "îðãàíèçîâàòüñÿ" ò. íàç. "ïèäæèí" - ïðîñòîé ÿçûê, êàê ñðåäñòâî îáùåíèÿ ìåæäó ãðóïïàìè èëè íàðîäàìè, íå èìåþùèìè îáùåãî ÿçûêà. Ïðèìåðû òàêèõ ñëó÷àåâ - êîëîíèçàöèÿ, ïîðòîâàÿ æèçíü, ìåæäóíàðîäíàÿ òîðãîâëÿ.

Geo Z íàïèñàë:

[q]

Ýòî Âû íå ïîíèìàåòå. Ëèòîâöû è áåëîðóñû æèëè ñîâìåñòíî â ÂÊË 500 ëåò, çàòåì â Ðîññèéñêîé èìïåðèè áîëåå ñòà ëåò è â ÑÑÑÐ ïîëâåêà.

[/q]

Íåò! Ýòî âû íå ïîíèìàåòå ññûëàÿñü íà îáùåå ãîñóäàðñòâî. Ê âàøåìó ñâåäåíüþ â öåíòðàëüíîé è âîñòî÷íîé Åâðîïå áûëè Îñìàíñêàÿ, Àâñòðî-Âèíãåðñêàÿ, Ïðóññêàÿ, Ðîññèéñêèå èìïåðèè. Âñå ëþäè ýòèõ ðåãèîíîâ ïîõîæè ïî ôàêòó èñòîðèè?Íåò, âû íå ïîíèìàåòå ïî÷åìó íåêîòîðûå íàðîäû ïîõîæè äðóã íà äðóãà.

dobby íàïèñàë:

[q]

Áåëîðóñû è ëèòîâöû ãåíåòè÷åñêè äàëåêè äðóã îò äðóãà. Ìíåíèå Âàøåé æåíû, êîíå÷íî, âàæíî, íî ãåíåòèêè äóìàþò èíà÷å.
Ñàìûå ïðîñòûå ñòàòüè íà ýòîò ñ÷åò: http://www.kp.by/online/news/763230/
https://ru.wikipedia.org/wiki/...lanovsky-8
http://www.kp.by/daily/26099/2997176/

[/q]

O! Ïîäíÿòíóëèñü ãåíåòèêè íå çíàþùèå íè÷åãî î ãåíåòèêè. Ñîãëàñíî âàøèì ññûëêàìè ïî ìàðêåðó Y õðîìîñîìû ëèòîâöû áëèçêè ê ÿêóòàì (N marker), à áåëîðóñû ê èíäóñàì è êèðãèçàì (R1a) ìàðêåð. Çäðàâûé ñìûñë ìîæíî âêëþ÷èòü è ïî÷èòàòü î ñõîæåñòè äâóõ ïîïóëàöèé ïî âñåìó ãåíîìó?

Saschka íàïèñàë:

[q]

ñõîæåñòè äâóõ ïîïóëàöèé

[/q]

À ÷åãî Âû òàê âñïîëîøèëèñü-òî? Åñòü òàêîå ìíåíèå, ÷òî âñå ëþäè íà Çåìëå, áåç èñêëþ÷åíèÿ, ïðîèçîøëè îò îäíîé ïàðû îáåçüÿí.  òîì ÷èñëå è ëèòîâöû ñ áåëàðóñàìè. À ãåíåòèêà - âîîáùå ëæåíàóêà, ýòî åù¸ Âèññàðèîíû÷ äîêàçàë . Ëèòîâöû ïðèøëè íà òî ìåñòî, ãäå ñåé÷àñ æèâóò(è ìíîãèå äðóãèå, ãäå ñåé÷àñ íå æèâóò) çà òûñÿ÷ó ëåò äî ñëàâÿí, ò .å. è áåëàðóñîâ â òîì ÷èñëå.  ïðîöåññå îñâîåíèÿ ïîñëåäíèìè íîâûõ çåìåëü âñÿêîå ïðîèñõîäèëî, è ìèðíîå è íåìèðíîå è ñìåøåíèå è óíè÷òîæåíèå è ïåðåêð¸ñòíîå îïûëåíèå è ìíîãî ÷åãî. Ïîòîì , êàê ñïðàâåäëèâî ïîäìå÷åíî, áûëà äîëãàÿ æèçíü êàê â êà÷åñòâå ñîñåäåé, òàê è â ñîñòàâå îäíîãî ãîñóäàðñòâà. Åñòåñòâåííî, ïîÿâèëîñü ÷òî-òî îáùåå, íåêîòîðàÿ ïîõîæåñòü â ÷¸ì-òî. Íî ðàçäåëèëèñü òî ýòè íàðîäû è ñôîðìèðîâàëèñü äîñòàòî÷íî äàâíî, è áåëàðóñ ãîðàçäî áîëüøå ïîõîæ íà ïîëÿêà, ÷åì íà ëèòîâöà. Õîòÿ áû ïî ÿçûêó.