Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени.
Такие темы будут удаляться. |
Имена географические
Топонимия - гидронимы, ойконимы и прочие -онимы.
Присоединяйтесь к пополнению Темы с названиями ваших родовых мест и их окрестностей
| Compot Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2
|
Наверх ##
29 июня 2011 16:29
| |
|
|
corian55 Екатеринбург Сообщений: 2153 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 906 |
Наверх ##
8 августа 2019 21:22
8 августа 2019 21:23
С удовольствием, можно сказать даже взахлеб ))), прочитал все 190 - ммм - страниц? - неважно, все 190...
:-)
Восхитился! Этакий коллективный разум!!! Решил востребовать.
:-)
Есть такой поселок Кундравы при озере в Чебаркульском р-не Челябинской области. Заселен русскими крестьянами в середине 19 века. Никто не знает, что такое Кундравы, как это перевести с башкирского. До 1737 г. - это башкирские земли. В инете есть легенда - типа на берегу жил некий башкирин Кундряс. Сомнительно: нет такого имени. Есть имя Кидряс, но как это могло преобразоваться в наименование Кундра зай (зий)?!!! Именно так на ланткарте 1737 года Башкирской орды обозначено (не очень хорошо читается, тем более там перенос слова) озеро ...
Есть версия историка Поздеева, ныне покойного, увлекшимся в свое время "ираноманией": все уральские названия пытался пытался расшифровать через иранский язык, невзирая на четкую "тюркость" слова. По его мнению, Кундравы - в пер. в иранского "тихоходность, тихий ход". Применительно к озеру - не сомнительно ли?
:-)
Уральский историк Гаяз Самигулов сообщил мне, что встречал в одном и том же документе написание: Кундравы и Кундралы. Он, как и я, не согласен с двумя первыми версиями (см. выше). Его предположение: Кундравы может быть трансформацией Кунграт - название одного из родов, входящих в состав башкир. Точнее, клан Кунграт есть в составе родоплеменной группы Кувакан. А те края, если не ошибаюсь, как раз очень близко к территориям Куваканской волости. И еще (он же): "вариант КУНГРАТ тоже вполне реален, поскольку замена "г" на "д" не представляется чем-то запредельным"
Прошу прощения за много буков...
Итак... Что думает уважаемое сообщество о топониме Кундравы?
Заранее благодарен за ВСЕ версии ---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
| |
|
|
Nikola Эстония Сообщений: 4920 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2177 |
Наверх ##
8 августа 2019 23:00
corian55
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
| |
|
|
corian55Екатеринбург Сообщений: 2153 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 906 |
Наверх ##
9 августа 2019 6:31
Nikola, печенегское - супер! Спасибо!
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
| |
|
|
NikolaЭстония Сообщений: 4920 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2177 |
Наверх ##
9 августа 2019 8:34
corian55 написал: [q] печенегское - супер![/q]
Печенеги и Печенга, кажись, разные понятия. Если только по их имени не назвали город...  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
| |
|
|
corian55Екатеринбург Сообщений: 2153 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 906 |
Наверх ##
9 августа 2019 10:05
Осталось только перекинуть языковой мост из Башкирии в Лапландию. Всего-то делоффф!
🤗 ---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
| |
|
|
valchaМодератор раздела Не историк! Просто diletto к истории имею.  Сообщений: 26611 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 14742 |
Наверх ##
9 августа 2019 10:50
corian55 написал: [q] Есть версия историка Поздеева,....пытался расшифровать через иранский язык, [/q]
corian55 написал: [q] Уральский историк Гаяз Самигулов сообщил мне,[/q]
М.б. Гаяз Самигулов и прав, коли Иранский язык - это фарси. А с этим текстом знакомы? ШУВАЛОВ Н. И. От Парижа до Берлина по карте Челябинской области: Топонимический словарь. — 2-е изд., переработанное и дополненное — Челябинск: Южно-Уральское книжное издательство, 1989. — 160с. ЛИЧНЫЕ ИМЕНА ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ТОПОНИМИИ. http://old.toposural.ru/topos.htm corian55 написал: [q] жил некий башкирин Кундряс. Сомнительно: нет такого имени.[/q]
Шувалов утверждает, что: Название восходит к тюркскому мужскому имени Кундряс, распространенному у башкир.
Предположу, что это от измененного - Кудрат, Кудратулла (на фарси) - имя заимствованно и тюрками =Воплощающий могущество Аллаха. И вот еще что нашлось в этой книге !!! "Příspěvky k historické demografii Slovenska v XVIII.-XIX ..." — .... https://archive.org/details/pr.../page/n219С. 219-220 Поселения с мадьярскими названиями среди имен мадьяров встречаются - Kundracsik, Kundrák, KundralyВ тексте сноска № 1 Что, как мне кажется, подтверждает мою версию об имени Кудрат
  ---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Вопросы задавайте, пож-ста, в темах, которые я веду или модерирую
митоГаплогруппа H1b
Дневник
| |
|
|
valchaМодератор раздела Не историк! Просто diletto к истории имею. Сообщений: 26611 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 14742 |
Наверх ##
9 августа 2019 11:02
ПРЕОДОБНЫЙ ИОВ УГОЛЬСКИЙ ПОДВИЖНИК ЗАКАРПАТЬЯ https://pilgrims.in.ua/ru/top-...undya.htmlУ Георгия и Анны Кундри было пятеро сыновей и три дочери, но для жителей Изы такая семья не считалась многодетной. Иза (укр. Іза) — село в Хустском районе Закарпатской области Украины Жители - русины, немцы, венгры (=мадьяры) , румыны. Венгры ---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО! Вопросы задавайте, пож-ста, в темах, которые я веду или модерирую
митоГаплогруппа H1b
Дневник
| |
|
|
NikolaЭстония Сообщений: 4920 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2177 |
Наверх ##
9 августа 2019 11:59
corian55 написал: [q] Осталось только перекинуть языковой мост из Башкирии в Лапландию[/q]
Таки все угро-финны кочевали из краев Южного Урала... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
| |
|
|
G-Is Липецк Сообщений: 4245 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5557 |
Наверх ##
9 августа 2019 12:01
corian55 писал: [q] Никто не знает, что такое Кундравы, как это перевести с башкирского[/q]
В переложении на русский язык многое могло исказиться... Например, в башкирском языке есть такие глаголы :
  ---
Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| |
|
|
|
Печенгское, от н\п Печенга - поселок городского типа в Мурманской обл.
В районе Печенги жили саамы = угро финны
В Российской империи входила в состав Архангелогородской губернии, а позже — Вологодской губернии, Архангельской губернии.