Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.

Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.

Óìåíüøèòåëüíûå èìåíà â ïåðåïèñÿõ, ðåâ.ñêàçêàõ, â ñåìüÿõ

âîçìîæíûå âàðèàíòû ïîëíûõ èì¸í

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 38 39 40 41 42 43 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: valcha
DmitroR-2

Îìñê
Ñîîáùåíèé: 598
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 926
Èìÿ óìåíüøèòåëüíîå (òàê êàê ðÿä ýòèõ èì¸í ñîäåðæàò óâåëè÷èòåëüíûå ñóôôèêñû, óïîòðåáèòåëåí òàêæå òåðìèí ãðå÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ãèïîêîðèñòè÷åñêîå èìÿ, ãèïîêîðèñòèêà) — íåîôèöèàëüíûé, îáðàçîâàííûé ïðè ïîìîùè òåõ èëè èíûõ ñëîâîîáðàçîâàòåëüíûõ ñðåäñòâ âàðèàíò ëè÷íîãî èìåíè. ×àùå âñåãî òàêîå ëè÷íîå èìÿ èñïîëüçóåòñÿ â îáèõîäå, íåôîðìàëüíîé èëè äðóæåñêîé îáñòàíîâêå, à òàêæå â êà÷åñòâå ãðóáîâàòî-ôàìèëüÿðíûõ âàðèàíòîâ èì¸í.
Ãèïîêîðèñòè÷åñêèå èìåíà øèðîêî óïîòðåáëÿëèñü â ðàííåì ðóññêîì Ñðåäíåâåêîâüå ïðèìåíèòåëüíî è ê çíàòè è âëàñòÿì ïðåäåðæàùèì, è â ýòîì íå áûëî ýòè÷åñêèõ ïðîáëåì: òàê, íîâãîðîäñêèå ïîñàäíèêè ïî èìåíè ϸòð, Ìèðîñëàâ, Ìèêóëà óïîìèíàëèñü â ëåòîïèñÿõ êàê Ïåòðèëî, Ìèðîøêà, Ìèêóëêà.
 ïîçäíåì ðóññêîì Ñðåäíåâåêîâüå è â XVII âåêå óìåíüøèòåëüíûå (Èâàøêà; à ó ñâÿùåííèêîâ è óâåëè÷èòåëüíûå, êàê Èâàíèùå) ãèïîêîðèñòèêè èñïîëüçîâàëèñü ñ öåëüþ óíè÷èæåíèÿ ïåðåä âûøåñòîÿùèì (ñì. ïîëóèìÿ). Ýòà ïðàêòèêà áûëà îòìåíåíà Ïåòðîì Âåëèêèì.


Óìåíüøèòåëüíûå èìåíà ÷åòêî íå ïðèâÿçàíû ê ïîëíûì, îôèöèàëüíûì.
Îäíî è òî æå óìåíüøèòåëüíîå èìÿ ìîæåò îòíîñèòüñÿ ê íåñêîëüêèì ïîëíûì. Òàê, óìåíüøèòåëüíûì èìåíåì Àëÿ ìîãóò íàçûâàòü Àëåâòèíó, Àëåêñàíäðó, Àëèíó, Àëüáèíó. Êðîìå òîãî, óìåíüøèòåëüíîå èìÿ, ðàíåå îòíîñèâøååñÿ ê îäíîìó ïîëíîìó, ïîçæå ìîæåò íà÷àòü îòíîñèòüñÿ ê äðóãîìó. Òàê, äî ðåâîëþöèè 1917 ãîäà óìåíüøèòåëüíûì èìåíåì Ëèëÿ íàçûâàëè Åëèçàâåòó, Ëèäèþ, Ëèþ (èìÿ Ëèëèÿ íå èñïîëüçîâàëîñü â êà÷åñòâå îôèöèàëüíîãî, ïîñêîëüêó åãî íåò â ïðàâîñëàâíûõ ñâÿòöàõ). Ïðèáëèçèòåëüíî äî ñåðåäèíû XIX âåêà Îëåé è Îëåíüêîé íàçûâàëè Àëåêñàíäðó (â Ïîëüøå íàçûâàþò è ñåé÷àñ). Àñåé â ñîâðåìåííîì ðóññêîì ÿçûêå íàçûâàþò Àíàñòàñèþ è Àííó, íàïðèìåð, êàê ãåðîèíþ ïîâåñòè È. Ñ. Òóðãåíåâà "Àñÿ", ïî ïîëíîìó èìåíè - Àííà

Ïîæàëóéñòà, óäàëÿéòå èç öèòàò ëèøíåå, îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ôðàçó íà êîòîðóþ äàåòå îòâåò. Íå íàäî êðåïèòü òðåõñòóïåí÷àòûé, ÷åòûðåõñòóïåí÷àòûé äèàëîã ïîëíîñòüþ.
.



Ìîÿ ðàñøèôðîâêà: Àíè÷êà-Àíèñèì. Ãàíêà-Ãàâðèèë. Ãàðàñüêà, Ãàðàíüêà-Ãåðàñèì. Ëó÷êà-Ëóêüÿí. Ìèêèøêà-Íèêèôîð. Ìàòþøêà-Ìàòâåé.
Ìèêèòêà-Íèêèòà. Îñüêà-Îñèï, Èîñèô. Ñòåíüêà-Ñòåïàí. Òèøêà-Òèõîí. Òèìîøêà-Òèìîôåé. Òåðåøêà-Òåðåíòèé. ßêóøêî-ßêîâ.

G-Is

G-Is

Ëèïåöê
Ñîîáùåíèé: 7422
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 8864
ßÒÁ Ìîæåò áûòü Àêèíäèí, èëè, íàïðèìåð, Èàêèíô :

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: àê1.jpg
---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."




Atkara-EV

Atkara-EV

Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå
Ñîîáùåíèé: 5892
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 8871
Îíîøêà - ñêîðåå Àíàíèÿ.
Àêèíêà- äà, Àêèíôèé. Àêèíäèí îáû÷íî ïèñàëñÿ Êóäèíîì.
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ.
valcha
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25444
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21645

Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
Îíîøêà - ñêîðåå Àíàíèÿ.
[/q]

Äà, çûáûëà ïðî íåãî cray.gif
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
Safonov

Safonov

Ñîîáùåíèé: 557
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 543
Âñåì ñïàñèáî çà öåííûå ïîäñêàçêè.
Âîò åùå íàòêíóëñÿ íà òàêîå èìÿ, íå ìîãó åãî ïðàâèëüíî ïðî÷åñòü è èäåíòèôèöèðîâàòü Ïáðîøêà, Ïüðîøêà, Ïîðîøêà, Òðîøêà


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: DSCN9945.JPG
---
- Ñàôîíîâ, Òàðàêàíîâ, Íèêèôîðîâ, Ìîðîçîâ, ×óãóíîâ, Ìàñëîâ, Æèäêîâ, Âèëÿåâ
- Ïðèøèá, Ïè÷óãà, Çàïëàâíîå, Íîâîíèêîëüñêîå Öàðåâñêèé/Öàðèöûíñêèé óåçä; Ìàëûé, Áîëüøîé Ëàìîâèñ Òàìáîâñêèé óåçä; Äæàíûáåê Çàï. Êàçàõñòàí
- ìîëîêàíå
˸íà

˸íà

Êîðîòîÿêñêèé óåçä
Ñîîáùåíèé: 13624
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 7307

Safonov íàïèñàë:
[q]
Âîò åùå íàòêíóëñÿ íà òàêîå èìÿ, íå ìîãó åãî ïðàâèëüíî ïðî÷åñòü è èäåíòèôèöèðîâàòü Ïáðîøêà, Ïüðîøêà, Ïîðîøêà, Òðîøêà
[/q]

Ó Ïúðîøêè. Ïðîøêà
---
Òåìà äëÿ îáùåíèÿ ïî Ñâåíñêîìó ìîíàñòûðþ (æìèòå íà ññûëêó).
Âñå âîïðîñû ïðîøó çàäàâàòü â óêàçàííîé òåìå
. È Âàì îòâåòÿò è äðóãèì ïîëüçà áóäåò.
Äíåâíèê
Safonov

Safonov

Ñîîáùåíèé: 557
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 543
Íîâàÿ ïîðöèÿ èìåí. Êàê ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü:
Àíòîìîøêà, Àâòîìîøêà
Èâêà
Ìàêóøêà
Ìåëåøêà
Ïàðøèê
Ïåðøèê

Äîâîëüíî ÷àñòî âñòðå÷àåòñÿ èìÿ ßíêà. Êàê äóìàåòå êàêîé èç âàðèàíòîâ íàèáîëåå ïîäõîäÿùèé äëÿ Ðÿçàíüùèíû ñåðåäèíû 17 âåêà: Àäðèàí, Àíäðåÿí, Àâåðêèé, ßêîâ, Àâåðüÿí, Èîàí, Èîí, Èâàí.  ïåðåïèñè òàêæå âñòðå÷àþòñÿ èìåíà Èâàøêà, Àâåðêà, ßêóøêà. Ñàì áîëüøå ñêëîíÿþñü ê Àâåðüÿíó, âòîðàÿ êàíäèäàòóðà - Àíäðåÿí.

---
- Ñàôîíîâ, Òàðàêàíîâ, Íèêèôîðîâ, Ìîðîçîâ, ×óãóíîâ, Ìàñëîâ, Æèäêîâ, Âèëÿåâ
- Ïðèøèá, Ïè÷óãà, Çàïëàâíîå, Íîâîíèêîëüñêîå Öàðåâñêèé/Öàðèöûíñêèé óåçä; Ìàëûé, Áîëüøîé Ëàìîâèñ Òàìáîâñêèé óåçä; Äæàíûáåê Çàï. Êàçàõñòàí
- ìîëîêàíå
Atkara-EV

Atkara-EV

Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå
Ñîîáùåíèé: 5892
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 8871
Àâòîìîøêà - Àâòîíîì
Ìàêóøêà - Ìàêåé/Ìîêåé
Ìåëåøêà - Ìåëåíòèé
Ïàðøèê - Ïàðôåí
Ïåðøèê - Ïåðôèë/Ïîðôèðèé
---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ.
Safonov

Safonov

Ñîîáùåíèé: 557
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 543
Atkara-EV, Cynamon Ñïàñèáî

Cynamon íàïèñàë:
[q]
È, âîîáùå, íå íóæíî ñèëüíî ñòàðàòüñÿ ïðèâÿçûâàòü èìÿ ê êàíîíè÷åñêîìó. Ñàìîå ãëàâíîå - çíàòü, êàê åãî â ñàìîì äåëå çâàëè èëè õîòÿ áû èç äîêóìåíòîâ.
[/q]

Ñîñòàâëÿþ áàçó ïî 30 íàñåëåííûì ïóíêòàì çà ïåðèîä 1678-1744 è äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî ñ ïåðâîãî ðàçà óãàäàòü ñ íàïèñàíèåì ïîëíîãî èìåíè, ÷òîáû â äàëüíåéøåì ñîêðàòèòü âðåìÿ íà ñòûêîâêó ïåðñîí èç ðàçíûõ ïåðåïèñåé ïîçäíèõ ãîäîâ. Êàê çàêîí÷ó ðàáîòó âûëîæó ñïèñîê òî÷íûõ ñîîòâåòñòâèé óìåíüøèòåëüíûõ è ïîëíûõ èìåí ïî Ðÿçàíè, êîòîðûå ïîäòâåðæäåíû äîêóìåíòàëüíî.
---
- Ñàôîíîâ, Òàðàêàíîâ, Íèêèôîðîâ, Ìîðîçîâ, ×óãóíîâ, Ìàñëîâ, Æèäêîâ, Âèëÿåâ
- Ïðèøèá, Ïè÷óãà, Çàïëàâíîå, Íîâîíèêîëüñêîå Öàðåâñêèé/Öàðèöûíñêèé óåçä; Ìàëûé, Áîëüøîé Ëàìîâèñ Òàìáîâñêèé óåçä; Äæàíûáåê Çàï. Êàçàõñòàí
- ìîëîêàíå
Safonov

Safonov

Ñîîáùåíèé: 557
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 543

Cynamon íàïèñàë:
[q]
Íå çíàþ, êàê Âàì ýòî óäàñòñÿ ñäåëàòü - òî÷íûõ ñîîòâåòñòâèé äàæå â îäíî âðåìÿ è â îäíîì íàñåë¸ííîì ïóíêòå è äàæå â îäíîé ñåìüå íåòó è íå áûëî. Çà "òî÷íûå ñîîòâåòñòâèÿ" Âû õîòèòå âûäàòü ñâîè ñëó÷àè? Áîëåå òîãî, ÷àñòî â ìåòðèêàõ îäíî, â ïåðåïèñÿõ äðóãîå, â èñïîâåäêàõ òðåòüå, à â çàïèñÿõ î ñìåðòè ÷åòâ¸ðòîå. Ãäå òóò äîêóìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå?
[/q]

Âñå ýëåìåíòàðíî, ñîïîñòàâëÿåòñÿ íàïèñàíèå èìåí îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà â ïåðåïèñÿõ 1678 è áîëåå ïîçäíèõ ãîäîâ. ß ðàáîòàþ ñ ïåðåïèñÿìè è ðåâèçèÿìè 1678, 1710, 1719, 1722, 1744 ãîäîâ. Ýòî åäèíñòâåííûå ñîõðàíèâøèåñÿ äîêóìåíòû òîãî âðåìåíè è èì ÿ äîâåðÿþ áîëüøå, ÷åì íå ñîõðàíèâøèìñÿ èñïîâåäêàì, ìåòðèêàì è ãàäàíèÿì íà êîôåéíîé ãóùå. Íà îñíîâàíèè ýòèõ äàííûõ ñîçäàþ áàçó è ñòðîþ äðåâî. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íå íà 100% äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ, ìîãóò áûòü âàðèàöèè, íî ïî êðàéíå ìåðå ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ïðàâäó. Åñëè ïåðåïèñè è ðåâèçèè íå ÿâëÿþòñÿ äëÿ Âàñ äîêóìåíòàëüíûì ïîäòâåðæäåíèåì, òî ÷òî òîãäà ÿâëÿåòñÿ? ß áîëüøå ÷åì óâåðåí, ÷òî ìîé ïðåäîê áóäó÷è Ïðîøêîé, íå íîñèë âñå èìåíà èç ïðåäëîæåííûõ Âàìè âàðèàíòîâ: Ïðîâ, Ïðîêåññ, Ïðîêë, Ïðîêîïèé, Ïðîï, Ïðîòàñèé, Ïðîòåðèé, Ïðîòèîí, Ïðîòîãåí, Ïðîòîëåîí, Ïðîõîð. Ýòè èìåíà áûëè ÷óæäû äëÿ òîãî ðåãèîíà (âðåìåíè) ïî êîòîðîìó ÿ âåäó èññëåäîâàíèå è íå ôèãóðèðîâàëè â äîêóìåíòàõ, êðîìå Ïðîõîðà è Ïðîêîôèÿ.
---
- Ñàôîíîâ, Òàðàêàíîâ, Íèêèôîðîâ, Ìîðîçîâ, ×óãóíîâ, Ìàñëîâ, Æèäêîâ, Âèëÿåâ
- Ïðèøèá, Ïè÷óãà, Çàïëàâíîå, Íîâîíèêîëüñêîå Öàðåâñêèé/Öàðèöûíñêèé óåçä; Ìàëûé, Áîëüøîé Ëàìîâèñ Òàìáîâñêèé óåçä; Äæàíûáåê Çàï. Êàçàõñòàí
- ìîëîêàíå
Safonov

Safonov

Ñîîáùåíèé: 557
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 543

Cynamon íàïèñàë:
[q]
Ñòàâÿ íà ïåðâîå ìåñòî Ïðîõîðà, íà âòîðîå áû ïîñòàâèë, êðîìå Ïðîêîïèÿ, Ïðîêëà, Ïðîâà è Ïðîòàñèÿ, ïîñêîëüêó ýòè èìåíà òàêæå äîâîëüíî èçâåñòíû áûëè
[/q]

Âû íà ñâîåì ñåìåéíîì äðåâå ïèøåòå âñå âîçìîæíûå èìåíà äëÿ êàæäîé ïåðñîíû, à äëÿ èõ ïîòîìêîâ âñå âîçìîæíûå îò÷åñòâà? Î÷åíü ñîìíåâàþñü. Âû íàâåðíÿêà âûáèðàåòå íàèáîëåå óïîòðåáèìîå èìÿ äëÿ ñâîåãî ïðåäêà, êàê åãî çâàëè â ïîâñåäíåâíîé æèçíè, à íå öåðêîâíûå èëè èíûå âàðèàòèâíûå ôîðìû èìåíè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî â ïåðåïèñÿõ è ðåâèçèÿõ óïîòðåáëÿëèñü êàê ðàç "ïðàâèëüíûå" ôîðìû èìåí. Òàê æå õîòåë çàìåòèòü ÷òî ïåðâûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè è èñïîâåäíûå ðîñïèñè ïîÿâèëèñü ïîñëå ëàíäðàòñêèõ ïåðåïèñåé è 1-é ðåâèçèè, ýòî îçíà÷àåò ÷òî óâèäåòü íàïèñàíèå öåðêîâíûõ èìåí íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Ñðàâíèòü èìåíà èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ ðàíåå 1720 ãîäà ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ. Ñîîòâåòñòâåííî äåëàåì çàêëþ÷åíèå, ÷òî óìåíüøèòåëüíîå èìÿ ïåðñîíû â ïåðåïèñè 1678 ãîäà ñîîòâåòñòâóåò ïîëíîìó è îáùåóïîòðåáèìîìó èìåíè òîé æå ïåðñîíû â ïåðåïèñÿõ íà÷àëà 18 âåêà. Îñòàëüíîå âñ¸ òåîðèÿ, íå ïîäòâåðæäåííàÿ äîêóìåíòàëüíî è êàæäûé ìîæåò åå òðàêòîâàòü íà ñâîå óñìîòðåíèå.
---
- Ñàôîíîâ, Òàðàêàíîâ, Íèêèôîðîâ, Ìîðîçîâ, ×óãóíîâ, Ìàñëîâ, Æèäêîâ, Âèëÿåâ
- Ïðèøèá, Ïè÷óãà, Çàïëàâíîå, Íîâîíèêîëüñêîå Öàðåâñêèé/Öàðèöûíñêèé óåçä; Ìàëûé, Áîëüøîé Ëàìîâèñ Òàìáîâñêèé óåçä; Äæàíûáåê Çàï. Êàçàõñòàí
- ìîëîêàíå
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 38 39 40 41 42 43 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: valcha
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Îíîìàñòèêà (àíòðîïîíèìû, òîïîíèìû è ïð.), ýòèìîëîãèÿ » Óìåíüøèòåëüíûå èìåíà â ïåðåïèñÿõ, ðåâ.ñêàçêàõ, â ñåìüÿõ [òåìà ¹37499]
Ââåðõ ⇈