Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
×òî â èìåíè òâîåì?
ðåäêèå èìåíà è íåîáû÷íûå ôàìèëèè, òðàäèöèè èìÿíàðå÷åíèÿ ïðåäêîâ
| Ïàïåøèíà Îëüãà
Ñîîáùåíèé: 628
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 542
| Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2011 14:48 Ñòàòüÿ âÒàìáîâñêèõ Åïàðõèàëüíûõ Âåäîìîñòÿõ çà 1876 ãîä. ¹ 16 "Îá èìåíàõ"
Ñâÿòöû ñ äàòàìè öåðêîâíîãî êàëåíäàðÿ ñîîáùåíèå (ozerskaya îò 18 ñåíòÿáðÿ 2021 16:39)
Õðèñòèàíñêèå èìåíà åâðåéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ çäåñü.
Íàçðåâàåò ó ìåíÿ òàêàÿ çàãàäêà: èç àðõèâà ïðèñëàëè ïèñüìî, ÷òî íàéäåí ìîé ïðåäîê (çàïèñü î âåí÷àíèè) è çàïèñè î ðîæäåíèè åãî äåòåé: Ìèõàèëà â 1908, Àíàñòàñèè â 1910, Ìèõàèëà â 1911, Ìèõàèëà â 1912, Èîàííà â 1916. Íå ñëèøêîì ëè ìíîãî òóò Ìèõàèëîâ - àæ òðè??? Ïðè÷åì ïðî îäíîãî, 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, âñå ïîíÿòíî - äåéñòâèòåëüíî áûë, ðîäèëñÿ, âûðîñ, æåíèëñÿ, èìåë äåòåé è âíóêîâ. Ðåàëüíûé ÷åëîâåê, â îáùåì. Âïîëíå ìîæåò áûòü, ÷òî è ïåðâûé Ìèõàèë èìåë ìåñòî áûòü - íàïðèìåð, ðîäèëñÿ è âî ìëàäåí÷åñòâå óìåð. À âîò òðåòèé-òî???? Åñëè âòîðîé Ìèõàèë, 1911 ãîäà ðîæäåíèÿ, â 1912 ãîäó áûë æèâ-çäîðîâ, òî òðåòüåãî ñûíà óæ íèêàê íå ìîãëè îïÿòü Ìèõàèëîì íàçâàòü? Èëè ìîãëè?  íàøåì ðîäó áûëè ñëó÷àè, êîãäà ó ïðåäêà áûëî äâå äî÷åðè Äàðüè: ïåðâàÿ óìåðëà âî ìëàäåí÷åñòâå, ÷åðåç ãîä ðîäèëàñü âòîðàÿ - îïÿòü íàçâàëè Äàðüåé (îáå ðîäèëèñü 2 ìàðòà, òîëüêî ñ ðàçíèöåé â ãîä). Åñòü íåïîäòâåðæäåííûå äàííûå ïðî äâóõ Ìàðóñü â îäíîé ñåìüå - ñòàðøàÿ äî÷ü Ìàðèÿ è ìëàäøàÿ äî÷ü Ìàðèÿ (ñâÿùåííèê ÿêîáû íå ñòàë âûÿñíÿòü, êàêèå èìåíà óæå åñòü â ñåìüå, è äàë îïÿòü òàêîå æå èìÿ, êàê ïî ñâÿòöàì âûïàëî). À òóò àæ ÒÐÈ ñûíà ñ îäíèì èìåíåì. Êàê òàêîå ìîæåò áûòü? È ìîæåò ëè?  îáùåì, ó ìåíÿ êîíêðåòíûé âîïðîñ  Êàê áûòü? Àðõèâíûå ñïðàâêè ìíå çàêàçûâàòü íà âñåõ òðåõ Ìèõàèëîâ è ïîòîì ïî ôàêòó ðàçáèðàòüñÿ? Èëè ýòî ñêîðåå âñåãî ïðîñòî äåòè îòöîâ-òåçîê, à íå îäíîãî îòöà? Ñàìèõ çàïèñåé â ìåòðèêàõ ÿ íå âèäåëà, ïîòîìó íå ìîãó òî÷íî óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî äåòè îäíîé ñóïðóæåñêîé ïàðû. ß çàïðàøèâàëà ñïðàâêó î âåí÷àíèè ðîäèòåëåé, à ðàáîòíèêè àðõèâà ñîîáùèëè, ÷òî íàøëè åùå è äåòåé ýòîé ñóïðóæåñêîé ïàðû (â ò.÷. è òðåõ Ìèõàèëîâ). Èëè íàïèñàòü â àðõèâ? Íî áóäóò ëè îíè ðàçáèðàòüñÿ ñ ìîèìè Ìèõàèëàìè? ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî, èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñîñòàâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Ïî÷òà, óêàçàííàÿ â ïðîôèëå, íå ðàáîòàåò! Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîæíî ïèñàòü helga75@yandex.ru | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 22:52 GrayRam
Òóò åñòü Ìàðèÿ, îíà ðîäèëàñü 8 àïðåëÿ 1790 è Àãíåøêà, êîòîðàÿ íà 5 ëåò ìëàäøå Ìàðèè. Íî âåäü äîëæíà áûòü Òàòüÿíà!
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8445 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 22:53 22 àâãóñòà 2021 22:56 Tata 777 íàïèñàë: [q] Ýòî øëÿõòà. Ê òîìó æå ïî÷åìó â ðîäîñëîâíîé êíèãå ýòà ñàìàÿ Òàòüÿíà çàïèñàíà êàê Àãíåøêà?)[/q]
Íó, åñëè øëÿõòà - òî ïî÷åìó îá ýòîì íåò ñâåäåíèé â ìåòðèêå î êðåùåíèè äî÷åðè? À ïðî ðîäîñëîâíóþ êíèãó - Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå? Ìîæåò áûòü â äâîðÿíñêîì (âûâîäíîì) äåëå? Äåâèö â ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ ÿ êðàéíå ðåäêî âñòðå÷àë. Ýòî èñêëþ÷èòåëüíûé ñëó÷àé. ÇÛ: â îòíîøåíèè ìåëêîé (äðîáíîé, ÷èíøåâîé) øëÿõòû ìîå óòâåðæäåíèå îá óíèàòñòâå òîæå èìååò ìåñòî. Ýòà øëÿõòà îò êðåñòüÿí ïðàêòè÷åñêè âíåøíå íè÷åì íå îòëè÷àëàñü. Òîëüêî ïðàâîì íà ñàáëþ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8445 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:09 Tata 777 íàïèñàë: [q] Íåò, ÿ íè÷åãî íå ïóòàþ. [/q]
Ïóòàåòå. Âû ïåðâîíà÷àëüíî ñêàçàëè ïðî Ðîäîñëîâíóþ êíèãó. Òàêèå êíèãè âåëèñü â ãóáåðíèÿõ (ïîñëå 1785).  íèõ âíîñèëàñü èíôîðìàöèÿ î ãóáåðíñêèõ äâîðÿíàõ. Ñâåäåíèÿ èç ýòèõ ðîäîñëîâíûõ êíèã ïåðåäàâàëèñü â Äåïàðòàìåíò ãåðîëüäèè äëÿ óòâåðæäåíèÿ. À ñêàí ó âàñ - ýòî ïðîñòîé ñïèñîê øëÿõåòíûé, ïîâåòîâûé. Îäèí èç ìíîæåñòâà ïîäîáíûõ. Íó, ýòî æå íå÷òî ñîâñåì èíîå. ßêîâ è ßêóá - ýòî îäíî èìÿ. Êàê è ßí-Èâàí-Éîãàí. Òóò âñå çàâèò îò òîãî íà êàêîì ÿçûêå ïîï äóìàåò. Çäåñü îí äóìàë ïî-ðóññêè. ×òî è ïî òåêñòó åãî "ìîâû" âèäíî. À íîâûé ïðèøåë - äóìàë ïî-ïîëüñêè. Õîòÿ ïî-ðóññêè ïèñàë ìíîãî ëó÷øå. Íó, íà ýòîì íàäî è çàêîí÷èòü äèñêóññèþ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:11 GrayRam íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
Ýòî øëÿõòà. Ê òîìó æå ïî÷åìó â ðîäîñëîâíîé êíèãå ýòà ñàìàÿ Òàòüÿíà çàïèñàíà êàê Àãíåøêà?)
[/q]
Íó, åñëè øëÿõòà - òî ïî÷åìó îá ýòîì íåò ñâåäåíèé â ìåòðèêå î êðåùåíèè äî÷åðè?
À ïðî ðîäîñëîâíóþ êíèãó - Âû íè÷åãî íå ïóòàåòå?
Ìîæåò áûòü â äâîðÿíñêîì (âûâîäíîì) äåëå?
Äåâèö â ðîäîñëîâíûõ êíèãàõ ÿ êðàéíå ðåäêî âñòðå÷àë. Ýòî èñêëþ÷èòåëüíûé ñëó÷àé.
ÇÛ: â îòíîøåíèè ìåëêîé (äðîáíîé, ÷èíøåâîé) øëÿõòû ìîå óòâåðæäåíèå îá óíèàòñòâå òîæå èìååò ìåñòî.
Ýòà øëÿõòà îò êðåñòüÿí ïðàêòè÷åñêè âíåøíå íè÷åì íå îòëè÷àëàñü. Òîëüêî ïðàâîì íà ñàáëþ.[/q]
Íåò, ÿ íè÷åãî íå ïóòàþ. Ðàçâå ÷òî íàçâàíèå íåïðàâèëüíî ïåðåâåëà - Ðîäîâûå ñïèñêè - òàê áóäåò ïðàâèëüíî. À ñâÿùåííèê òî ïèñàë óðîæäåííûé øëÿõòè÷, òî íå ïèñàë. Òî ßêóá ïèñàë, òî ßêîâ. Âîò òóò òàêè óêàçàíî, ÷òî øëÿõòè÷, íî èìÿ ßêîâ. ß çíàþ, ÷òî îíè îò êðåñòüÿí ìàëî ÷åì îòëè÷àëèñü.  êóðñå. Òîëüêî âîò äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî òàêè êàòîëèêàìè øëÿõòè÷è Ïîäîëüÿ âïîëíå ìîãëè áûòü. Èíà÷å êàê îáúÿñíèòü, ÷òî íè îäíîãî èç íèõ íåò â èñïîâåëêàõ 1796 ãîäà? È â ñîñåäíèõ öåðêâÿõ òîæå íåò.
 | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 22 àâãóñòà 2021 23:09 Âîò, ïðåäñòàâüòå ñåáå ìíå íà ðóññêîì ÿçûêå òîæå íåëåãêî ïèøåòñÿ è íåëåãêî äóìàåòñÿ, ïîýòîìó ÿ íåâåðíî ïåðåâåëà Ðîäîâûå ñïèñêè. Ñïàñèáî çà äèñêóññèþ | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8445 | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:25 Tata 777 íàïèñàë: [q] Èíà÷å êàê îáúÿñíèòü, ÷òî íè îäíîãî èç íèõ íåò â èñïîâåëêàõ 1796 ãîäà? È â ñîñåäíèõ öåðêâÿõ òîæå íåò.[/q]
À êàê îáúÿñíèòü, ÷òî îíè âäðóã ñòàëè äåòåé êðåñòèòü â 1790 ã. â óíèàòñêîé öåðêâè? À â 1795 ã. - â ïðàâîñëàâíîé? È ïðè ýòîì åùå è êàòîëèêè... Óñìàòðèâàåòñÿ ÿâíîå ïðîòèâîðå÷èå. Øëÿõòà - ýòî ïðåæäå âñåãî, ñâîáîäíûå ëþäè. Èõ ÷òî, íàñèëüíî ïðèâåëè èç êîñòåëà â öåðêîâü? Âû ïðîñòî íå çíàåòå, âåðîÿòíî, ÷òî òàêîå Êîñòåë è ðèìñêî-êàòîëè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ. Âñå íå òàê ïðîñòî. Ýòî - ëàòûíü. Ïðåæäå âñåãî. ËÀÒÛÍÜ. Åñëè íå çíàåòå ÿçûêà - òî è íå ïîíèìàåòå, ÷òî â Êîñòåëå ïðîèñõîäèò. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
| Tutejszy | Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:25 Tata 777 íàïèñàë: [q] Ýòî øëÿõòà[/q]
Íó è ÷òî. Øëÿõòà- ñîñëîâèå, à íå âåðîèñïîâåäàíèå. | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:32 23 àâãóñòà 2021 0:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 22 àâãóñòà 2021 23:25 ß ïîíèìàþ, ÷òî äî êîñòåëà 40-45 êì, à äî öåðêâè - ðóêîé ïîäàòü. Ê òîìó æå ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòà òåððèòîðèÿ äî 1750 áûëà ìàëî çàñåëåíà. Ìîè ïðèåõàëè òóäà â 1786, ïåðâàÿ çàïèñü î íèõ â ÌÊ â ñåíòÿáðå 1786. À â ÿíâàðå òîãî æå ãîäà, áûëà âçÿòà âûïèñü èç ÌÊ ñåëà Zuraw. Ïðè âñåì ìîåì æåëàíèè íàéòè òàêîå ñåëà íà òåððèòîðèè Óêðàèíû, ÿ åãî íå íàøëà. À âîò â Ïîëüøå åñòü, â Ñèëåçèè, ê ïðèìåðó. Òàê ïî÷åìó áû èì íå áûòü êàòîëèêàìè? Ïî÷åìó îáÿçàòåëüíî óíèàòû? È íå íàäî, ïðîøó âàñ, äåëàòü èç ìåíÿ äóðó, êîòîðàÿ íå çíàåò ïðî ëàòûíü è òîìó ïîäîáíîå. Ýòî âàñ íå êðàñèò, àáñîëþòíî. Ïîòðóäèòåñü âûáèðàòü áîëåå íåéòðàëüíûå âûðàæåíèÿ.  áîëåå ìÿãêîé ôîðìå âûðàæàòü ñâîè ìûñëè
 | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
22 àâãóñòà 2021 23:33 Tutejszy íàïèñàë: [q]
Tata 777 íàïèñàë:
[q]
Ýòî øëÿõòà
[/q]
Íó è ÷òî. Øëÿõòà- ñîñëîâèå, à íå âåðîèñïîâåäàíèå.[/q]
Íå ïîâåðèòå, ÿ çíàþ, ÷òî ýòî ñîñëîâèå))) | | |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
23 àâãóñòà 2021 0:59 23 àâãóñòà 2021 2:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 22 àâãóñòà 2021 23:25 Äà è ñêîðåå âñåãî, ÷òî â 1786, êîãäà ìîè ïðåäêè ïîñåëèëèñü â Áåðåçîâîé Áàëêå, íå áûëî åùå êîñòåëà â Ãîëîâàíåâñêå, à ýòî áëèæàéøèé êîñòåë, êîòîðûé çà 40 êì. À âîò â 1795, êîãäà ðîäèëàñü Òàòüÿíà- Àãíåøêà ìîæåò è áûë. ß ïî êðàéíå ìåðå, ãîäà åãî ñòðîèòåëüñòâà íå íàøëà. Âñå, ÷òî íàøëà: "Çåìåëüíèé íàä³ë áóâ äàðîâàíèé êîñòåëó ó ëþòîìó 1781 ðîêó Ñòàí³ñëàâîì Ïîòîöüêèì. ϳçí³øå, 1843 ðîêó, êëîïîòàííÿì òîä³øíüîãî êñåíäçà Ëþäâ³ãà ²âàíîâè÷à ×àéêîâñüêîãî íà êîøòè Ãîëîâàí³âñüêî¿ åêîíî쳿 ïðè êîñòåë³ çáóäóâàëè êîíþøíþ, ñàðàé, àìáàð ³ ëüîõ. 1899 ðîêó ç â³äñîòê³â â³ä ðåìîíòíîãî êàï³òàëó ðèìñüêî-êàòîëèöüêîãî äóõ³âíèöòâà êîñòåë îòðèìàâ 800 êðá. íà ðåìîíò ³ ôàðáóâàííÿ äàõó òà ñò³í. " À ñàìûå ðàííèå ÌÊ, êîòîðûå ñîõðàíèëèñü â êîñòåëå - 1798–1800, à ïîòîì óæå ñ 1835. | | |
|
