Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 471 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 523 | Наверх ##
Сегодня в 4:59 Сегодня в 5:33 В тех вариантах третьей ревизии, где писали женщин, встречаются упоминания о замужестве дочерей и их возраст. Пример на скриншоте.
Я правильно понимаю, что это возраст на момент ревизии, и эти дочери живы?
Если бы они были выданы в замужество, а после этого умерли (между 1745 и 1762), то о них и не упоминали?
------------------
И вопрос по записям в стиле "отдан в рекруты в таком-то году", "отдан в службу в таком-то году". Такие записи встречаются во всех ревизиях. Это означает, что на момент ревизии его судьба неизвестна? (живой или может на службе помер).
 ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5752 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3688 | Наверх ##
Сегодня в 8:33 Сегодня в 9:15 LonerD написал: [q] Если бы они были выданы в замужество, а после этого умерли (между 1745 и 1762), то о них и не упоминали?[/q]
Так РС же не про судьбы, а про наличие/отсутствие человека. Была в предыдущую ревизию, в эту её уже нет - отметили. А что с ней дальше в другом месте было - никого не интересует, кроме составляющих РС по новому месту её жительства. Да и то, если она умерла между ревизиями, то и по новому месту жительства она отмечена не будет. Т.е. условную Марфу записали в деревне 1 в РС 1745, в РС 1762 её записали, что вышла замуж в деревню 2 в 1747 году. А потом она умерла, например, при родах в 1748 году. Так в деревне 2 она в РС вообще отмечена не будет, потому что к РС 1745 в деревне 2 её ЕЩЁ нет, а к РС 1762 её УЖЕ нет. LonerD написал: [q] И вопрос по записям в стиле "отдан в рекруты в таком-то году", "отдан в службу в таком-то году". Такие записи встречаются во всех ревизиях. Это означает, что на момент ревизии его судьба неизвестна? (живой или может на службе помер).[/q]
В РС никого дальнейшая судьба не интересовала. Важен был факт наличия/отсутствия человека на текущую ревизию. На текущую ревизию человека нет на лицо и всё. Большего и не надо. Тем более что этот человек уже проходит по другому ведомству. P.S. Упоминание РС 1745 не воспринимать буквально. Указал как пример двух ревизий. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4522 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
Сегодня в 9:07 Сегодня в 9:10 romanvm написал: [q] Т.е. условную Марфу записали в деревне 1 в РС 1745,[/q]
Во 2 РС 1745 года нет женщин, если что. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4522 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | LonerD написал: [q] Я правильно понимаю, что это возраст на момент ревизии, и эти дочери живы?[/q]
Да. Если сравнить две ревизии - эту, и ту, где она записана в качестве жены, то возраст будет более менее совпадать. Я так сравнивал две РС. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5752 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3688 | king написал: [q]
Во 2 РС нет женщин, если что.[/q]
Я в курсе, просто привёл пример. Получилось, что не удачно выбрал пример. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4522 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
Сегодня в 10:46 Сегодня в 11:04 romanvm написал: [q] Получилось, что не удачно выбрал пример.[/q]
В том то и дело, что в 3 РС большая удача найти отданную до 1762 года в замужество дочь. Обычно их не писали, так как их не было в предыдущей РС. В этом плане данная РС отличается от остальных (4-й и 5-й). И там указан возраст на момент проведения 3 РС, так как возраста по предыдущей РС нет. В последующем указывался возраст на предыдущую РС при записях "отдана в замужество", как Вы и писали. Но опять же - если дочь рождена в межревизионный период и отдана в замужество в тот же межревизионный период, она может быть указана с возрастом на текущую РС. А может быть не указана вообще. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5752 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3688 | Наверх ##
Сегодня в 11:19 >> Ответ на сообщение пользователя king от 26 декабря 2025 10:46 Я ни про возраст, ни про поиск отданных в замужество девиц в РС ничего не писал. В моём сообщение слово ВОЗРАСТ вообще не фигурирует. Да и исходная часть вопроса, на которую я отвечал этого и не предусматривала. Я отвечал про судьбу людей, которые уже отсутствовали на момент записи текущей ревизии. Всё. Поэтому я не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| siadeblanc
Хабаровск
Сообщений: 1507
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 942
| Наверх ##
Сегодня в 12:27 Сегодня в 12:37 Всем добрый день!
Прошу совета и умозаключений участников по следующей ситуации в одной из веток.
Место действия: с.Куликово Усманский уезд Тамбовской губернии
Имеется:
Самсон Афанасьев Несмеянов ~1821 г.р.
Во всех записях в метриках он так и фигурирует, за исключением одной единственной записи уже в Сибире, где он записан как Самсон Петров Афанатьев.
В РС 1858г.:
Иов Дементьев НЕСМЕЯНОВ ...43 ...умер в 1858 году
Иова сын Лаврентий ...10 ...17
Иова Дементьева племянник
Самсон Афонасьев ...29 ...36
Самсонов сын Кондратий ...9 ...16
Иова Дементьева жена Анна Федорова ...46
Самсона Афонасьева жена Февронья Иванова ...33
его же дочери Прасковья ...12
Прасковья ...9
В РС 1834:
Дементий Захаров НЕСМЕЯНОВ ...51 умре в 1831 году
Дементия Захарова сын Афонасий ...23 ...41
Афонасия Деметьева сын Самсон ...новорожденный ...13
Дементия Захарова сыновья:
Сысой ...16 ...умре в 1829 году
Семен ...12 ...умре в 1818 году
Иов ...9 ...27
Афонасия Дементьева жена Василиса ...41
его же дочери:
Агафья ...15
Аграфена ...5
его же падчерица Настасья Иванова ...21
Иова Дементьева жена Анна ...23
То есть в РС 1834 он явно указан как сын Афанасия, но есть "но":
1. Не нашла ни одной записи о браке Афанасия, при чем сохранность МК весьма неплохая. Учитывая, что его падчерице 21г., то брак с Василисой должен быть не раньше 1813г. Были просмотрены МК по Куликово с 1814 по 1834г. - пусто
2. Не найдена запись о рождении Самсона. в МК за 1821г. имеется две записи о рождении Сампсона оба незаконные:
2.1. у однодворческой солдатки Вассы Степановой Печенкиной
2.2. у однодворческой солдатки Домники Петровой Несмеяновой
2.3. были просмотрены 3 года вперед/назад - Самсонов не было
2.4. Информации о службе Афанасия тоже нет
РС за 1850г нет, исповедок тоже.
3. Рождения их дочерей также не обнаружены.
Что думать - не знаю. Понятно что если в РС указан как сын, значит он как минимум признан, т.к. вряд ли налоговое бремя тянули не за родного ребенка. Но вот эти не состыковки очень смущают и как их трактовать - непонятно.
Единственное что приходит в голову - Афанасий и Василиса временно жили в другом нп относящемся к другому приходу, венчались и родили детей в нем, а затем вернулись в Куликово.
Буду благодарна за ваши мысли/советы | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8062 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11308 | Наверх ##
Сегодня в 12:35 Сегодня в 12:41 siadeblanc написал: [q] Но вот эти не состыковки очень смущают и как их трактовать - непонятно.[/q]
Добрый день! А какие несостыковки? Все что Вы перечислили говорит лишь о том, что Вы не все актовые записи нашли там, где они в большинстве случаев должны находиться. Это говорит о том, что актовые записи просто оформлялись в другом месте, например, в приходе жены. Я вообще никаких несостыковок не вижу. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
kingТамбовская область Сообщений: 4522 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
Сегодня в 13:13 Сегодня в 13:15 siadeblanc написал: [q] Буду благодарна за ваши мысли/советы[/q]
В той церкви, что Вы исследовали, могло быть два и даже больше священников, а сохранились записи не по всему селу в целом, а лишь частично, по отдельным священникам. "Приход Вознесенской церкви с. Куликово. Церковь каменная, теплая, построена в 1832 году на средства прихожан. Престолов пять: главный - в честь Вознесения Господня, придельные - во имя Николая чудотворца, Дмитрия Солунского, Митрофана Воронежского чудотворца и Покрова Пресвятой Богородицы. В самом селе есть приписная церковь, кладбищенская, Димитриевская, деревянная, холодная. В приходе деревня Аксай (Боровские выселки или Штыки) и хутор господина Писарева (мелкий). " ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
|
