Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 381 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
18 декабря 13:03 18 декабря 13:09 buzyan написал: [q] Поликарп Афонасьев И ОН??? Спиридонов 51 - умер в 1758 году[/q]
Мелкий фрагмент, я не вижу, но в ревизиях встречалось "а не " когда в прошлой ревизии неверно записали имя или отчество. Это часто встречалось. Если он действительно Афанасьев, то логична приписка "а не Спиридонов" По переписи 1722 года так и выходит, что в семье Спиридона воспитывались сыновья его брата Афанасия тогда Федор Афанасьев получается племянник Спиридона Ильина --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| buzyan Сообщений: 323 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 13:09 18 декабря 13:10 [q] Мелкий фрагмент, я не вижу, но в ревизиях встречалось "а не " когда в прошлой ревизии неверно записали имя или отчество. Это часто встречалось. Если он действительно Афанасьев, то логична приписка "а не Спиридонов"[/q]
Большое спасибо за идею!!! Это бы все объясняло. К сожалению, там 100% в том слове вторая буква о, а последняя ъ. Так что "а не" не получается. И еще, так как он был указан как Афанасьев в предыдущей РС, это значит, что был записан правильно (и не было бы причины писать "а не Спиридонов", так как до этой ревизии он с отчеством Спиридонов ни разу не был упомянут). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
18 декабря 13:11 buzyan Жили одним двором, вот писарь и намудрил с детьми то ли Спиридона, то ли Афанасия --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| buzyan Сообщений: 323 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 13:14 18 декабря 13:22 Любчинова написал: [q] Жили одним двором, вот писарь и намудрил с детьми то ли Спиридона, то ли Афанасия[/q]
Да, я тоже что-то такое подумала, особенно с учетом того, что имелся брат у Спиридона, да, скорее всего, убежал. То есть возможны два варианта: либо Поликарп сын Спиридона, либо Афанасия. Теперь осталось только понять, какой из них верный.  Никакой приоритетной версии чего-то не вырисовывается. Но вообще по самой первой переписи у Федора Афанасьева и Поликарпа возраст отличается на 1 год, во всех других совпадает. Если бы не это, можно было бы подумать, что они близнецы. Но из-за этого, скорее, можно предположить, что родители у них разные. И тогда логичнее, что Поликарп все же сын Спиридона, а Федор - его брата Афанасия. Но чудно, что его записали как Афанасьева аж 2 раза в РС (если сначала ошиблись, как раз могли бы потом написать Спиридонов, а не Афанасьев). | | |
| Fert г. Москва Сообщений: 5625 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7463
| Наверх ##
18 декабря 13:25 buzyan написал: [q] И ОН?[/q]
а он? | | Лайк (2) |
| buzyan Сообщений: 323 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 13:31 Fert написал: [q] buzyan написал:[q] И ОН?[/q] а он?[/q]
Оооооо. Да!!! Это почти то же самое, что "а не", только, наоборот, "а он на самом деле Спиридонов"! Похоже, в этом все и дело, спасибо вам обоим большое, похоже, разгадка найдена. | | Лайк (1) |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 594 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
18 декабря 13:34 >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 18 декабря 2025 12:43 "Афанасьев ноне (=теперь) Спиридонов"? | | Лайк (1) |
| buzyan Сообщений: 323 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 13:39 Vasilisa PR написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 18 декабря 2025 12:43 "Афанасьев ноне (=теперь) Спиридонов"?[/q]
Спасибо за вашу версию! Вроде бы кажется, что если е на конце, там закорючка другая, но почерк не особо, конечно, так что все может быть. Но по смыслу в любом случае получатеся, что не Афанасьев. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4513 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3710 | Наверх ##
18 декабря 13:54 18 декабря 13:56 buzyan написал: [q] Спасибо за вашу версию! Вроде бы кажется, что если е на конце, там закорючка другая, но почерк не особо, конечно, так что все может быть. Но по смыслу в любом случае получатеся, что не Афанасьев.
[/q]
Именно Афанасьев. потому что там написано "Афанасьев но не Спиридонов" слово "не" написано через ять Это стандартная формулировка исправления ошибки прошлой ревизии --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17379 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
18 декабря 14:06 18 декабря 14:06 buzyan написал: [q] Но вообще по самой первой переписи у Федора Афанасьева и Поликарпа возраст отличается на 1 год, во всех других совпадает. Если бы не это, можно было бы подумать, что они близнецы. [/q]
Мне встречалось, правда не в ревизии, а в исповедке, когда два родных брата имели разницу в возрасте несколько лет, и с каждым годом эта разница уменьшалась непостижимым образом, пока они не оказались одногодками. И в следующей исповедке их так и записали - близнецы! А метрики я их находила, они действительно на несколько лет отличались по возрасту! --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|