Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 466 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 518 | Наверх ##
15 декабря 21:32 15 декабря 22:30 buzyan написал: [q] Но тут подробнее рассмотрела одну запись, а приемыш-то получатеся старше хозяина![/q]
Вы бы выложили скан/фото. И скан прошлой ревизии (если есть). У меня есть в 1716 взросленький пасынок, старше хозяина. Но я так предположил, что он сводный брат нынешнему хозяину двора. То есть видимо в предыдущей ландартке 1710 года (которая не сохранилось) он именовался словом "пасынок", а теперь его отчим (отец нынешнего хозяина двора) умер, но переписчик оставил слово. ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17375 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
15 декабря 22:39 buzyan
Могу предположить (как вариант), что приемыш был у умерших родителей нынешнего хозяина двора, в нынешней ревизии умерших еще до прошлой ревизии родителей не записали, а приемыша оставили.
Еще возможен вариант, что на самом деле человек, который старше хозяина двора, не приемыш, а призреваемый. Ну как записали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 323
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
15 декабря 22:59 15 декабря 23:01 Спасибо за ваши ответы!  Вот моя расшифровка нужного куска: Во дворе Демид 39 Семен 32 Михайловы у Демида жена Матрена 28 дети Антон 13 Михайла 5 Степанида 17 Анисья 20 Афимья полгода у Семена жена Настасья 29 дети Василей 13 Ефим 5 Епифан 2 Ирина 9 у него Демида приемыш Фома Григорьев 40 у Василья жена Аксинья 23 Ну тут кроме приемыша вообще жесть конечно, Василий 13 лет с женой 23?! Конечно, возможно, что там просто какая-то ошибка или действительно скопировали с прошлой переписи, а приемыш был у родителей Демида. До более ранней переписи еще не добралась, а следующая есть только через 30 лет - там вроде бы никакого Фомы нет. Короче, ясно, что ничего не ясно. 
 | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5733 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3672 | Наверх ##
15 декабря 23:28 >> Ответ на сообщение пользователя buzyan от 15 декабря 2025 22:59 У меня была ситуация - в семье было два брата, в ревизии у старшего был записан приёмыш-племяник, в следующей ревизии записано, что старший брат умер и этот его приёмыш-племянник записан уже у младшего брата как приёмыш. И вот возраст этого младшего брата и приёмыша практически одинаков. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 323
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
16 декабря 0:05 romanvm написал: [q] У меня была ситуация - в семье было два брата, в ревизии у старшего был записан приёмыш-племяник, в следующей ревизии записано, что старший брат умер и этот его приёмыш-племянник записан уже у младшего брата как приёмыш. И вот возраст этого младшего брата и приёмыша практически одинаков.[/q]
Спасибо, что поделились! Ваш пример подтверждает, что великовозрастные приемыши могут как бы "передаваться" оставшимся в живых родственникам из ревизии в ревизию. | | |
| buzyan
Сообщений: 323
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 12:43 18 декабря 13:41 Здравствуйте, у меня еще одна странность. Кто-нибудь сталкивался с ДВУМЯ отчествами у крестьян?  Кажется, что ситуация именно такая и не могу понять, как такое получилось. Есть ревизии: 1716 Во дворе Спиридон Ильин 58 у него жена Марья 49 дети Ананья 35 Поликарп 22 и т.д. у Ананьи жена + дети такие-то у Спиридона невестка вдова Авдотья Кирилова дочь Кондратьевская жена Ильина 31 у нее дочь Василиса 14 у нее ж зять Федор Афанасьев 21 у него жена Ксения 20 сын Тимофей 1 у Федора отец Афонасий Ильин 55 да в бегах крестьянин Прохор? Григорьев в прошлом 715 году бежал из той деревни Тут получается, что есть Поликарп Спиридонов примерно 1694 г.р. 1722 Спиридон Ильин 64 у него брат родной Афанасий 0 (у других крестьян тоже такое встречается в той ревизии, почему 0, он в бегах?) у него дети Ананья 41 Поликарп 28 у Поликарпа сын Поликарп полгода да племянник Федор Афанасьев 28 у него сын Тимофей 7 Егор Григорьев 0 Тут тоже Поликарп Спиридонов примерно 1694 г.р. и становится ясно, что Афанасий Ильин это брат Спиридона. 1745 Поликарп Афанасьев 51 у него дети, рожденные после переписи Савелий 7 Ананья 5 Федор Афанасьев 51 у него дети, рожденные после переписи Евсигней 11 Герасим 9 Каким-то образом Поликарп переродился в Афанасьева, он примерно 1694 г.р., возраст совпадает с Поликарпом Спиридоновым. 1763 Тут начинается странное, не могу прочитать слово: Поликарп Афонасьев И ОН??? Спиридонов 51 - умер в 1758 году (описание его семьи) Федор Афанасьев 51 - 68 (описание его семьи) Суммируя: семьи явно одни и те же. Сначала Поликарп вроде бы сын Спиридона, потом оказывается, что у Спиридона был еще и брат Афанасий, предположительно в бегах. После смерти Спиридона Поликарпа пишут как Афанасьев, а потом - и как Афанасьев, и как Спиридонов одновременно. Что тут происходит?
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17375 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
18 декабря 13:03 18 декабря 13:09 buzyan написал: [q] Поликарп Афонасьев И ОН??? Спиридонов 51 - умер в 1758 году[/q]
Мелкий фрагмент, я не вижу, но в ревизиях встречалось "а не " когда в прошлой ревизии неверно записали имя или отчество. Это часто встречалось. Если он действительно Афанасьев, то логична приписка "а не Спиридонов" По переписи 1722 года так и выходит, что в семье Спиридона воспитывались сыновья его брата Афанасия тогда Федор Афанасьев получается племянник Спиридона Ильина ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| buzyan
Сообщений: 323
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 13:09 18 декабря 13:10 [q] Мелкий фрагмент, я не вижу, но в ревизиях встречалось "а не " когда в прошлой ревизии неверно записали имя или отчество. Это часто встречалось.
Если он действительно Афанасьев, то логична приписка "а не Спиридонов"[/q]
Большое спасибо за идею!!! Это бы все объясняло. К сожалению, там 100% в том слове вторая буква о, а последняя ъ. Так что "а не" не получается. И еще, так как он был указан как Афанасьев в предыдущей РС, это значит, что был записан правильно (и не было бы причины писать "а не Спиридонов", так как до этой ревизии он с отчеством Спиридонов ни разу не был упомянут). | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17375 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8821 | Наверх ##
18 декабря 13:11 buzyan
Жили одним двором, вот писарь и намудрил с детьми то ли Спиридона, то ли Афанасия ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| buzyan
Сообщений: 323
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 205
| Наверх ##
18 декабря 13:14 18 декабря 13:22 Любчинова написал: [q] Жили одним двором, вот писарь и намудрил с детьми то ли Спиридона, то ли Афанасия[/q]
Да, я тоже что-то такое подумала, особенно с учетом того, что имелся брат у Спиридона, да, скорее всего, убежал. То есть возможны два варианта: либо Поликарп сын Спиридона, либо Афанасия. Теперь осталось только понять, какой из них верный.  Никакой приоритетной версии чего-то не вырисовывается. Но вообще по самой первой переписи у Федора Афанасьева и Поликарпа возраст отличается на 1 год, во всех других совпадает. Если бы не это, можно было бы подумать, что они близнецы. Но из-за этого, скорее, можно предположить, что родители у них разные. И тогда логичнее, что Поликарп все же сын Спиридона, а Федор - его брата Афанасия. Но чудно, что его записали как Афанасьева аж 2 раза в РС (если сначала ошиблись, как раз могли бы потом написать Спиридонов, а не Афанасьев). | | |
|
