Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)

Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.

dima45698 написал:

[q]
и почему он помолодел на 13 лет?
[/q]

Могли и молодеть и стареть, даже лет на 30....

Здравствуйте!

Хотелось бы узнать мнение участников форума по вопросу записи незаконорожденных в ревизских сказках

В РС 1834 года указан следующий состав семьи:

крестьяне
Петр Савинов Моторин 36 54
Петра Савинова сыновья Василий 16 34
Федор 10 (умер в 1828 году)
Петра Савинова незаконорожденный сын Кирило 13 31
Петра Савинова дочь Марина 9
Кирилла жена Мавра 30
его же дочери
Акилина 6
Агафья 2

Данная ревизская сказка хранится в переселенческом деле. Записана семья, проживающая в Смоленской волости Бийского уезда Томской губернии. По всей видимости, РС была истребована из Вологодской губернии Смоленским волостным правлением, так как в шапке локумента указано место составления в Подъельском волостном правлении Усть-Сысольского уезда Вологодской губернии, а не по месту жительства в Томской губернии.
(Государственный архив Алтайского края Ф. 177. Оп. 1. Д. 226. "Ревизские сказки Смоленского волостного правления на крестьян-переселенцев и ссыльнопоселенцев 1834*-1834*" ЛЛ. 58об-59)

В яндекс архиве нашел более ранние РС:

ГА Вологодской области (ГАВО), фонд №388, опись №1, дело №8748, стр. 246
РС 1816 Подъельской волости
крестьяне
Петр Савин Моторин 32 36
Петра дети Василий 12 16
Федор 6 10
Незаконорожденный Кирило 9 13
Петра Савина жена Софья 30
его же дочь Степанида 8

ГА Вологодской области (ГАВО), фонд №388, опись №13, дело №62, стр. 59
РС 1811 Троицкой церкви с. Подъельского
Духовные
Священник Савва Калинников Моторин 60 отослан в монастырь в 1801 году за обвенчание незаконного брака
у него сын Петр 16 по разбору 1797 года взят в военную службу

Ревизская сказка по крестьянам за 1811 год не сохранилась. Очевидно, что жена и дети Петра должны быть записаны в ней, так как после разбора 1797 года он не относился к духовному сословию. В Усть-Сысольском уезде было много случаев перехода из духовного сословия в крестьянское, с чем это связано не знаю, в других местах такого не встречал.

Получается, что сын священника Петр Саввин Моторин, примерно 1779 года рождения, был взят на военную службу в 1797 году. По данным ревизской сказки 1816 года Петр пробыл на службе не более трех лет (еще вариант, Петр женился по месту своей службы?), примерно в 1799-1880 году у Петра рождается законный сын Василий , в 1806 году рождается сын Федор. также в РС 1816 году у Петра указан незаконорожденный сын Кирилл примерно 1802-1803 г.р., рождение которого произошло между рождениями Василия и Федора.

Возможно, Кирилл сын второй жены Петра, которая вступила с ним в брак, имея незаконорожденного ребенка. Об этом может говорить возраст жены Софьи в РС 1816 года - 30 лет, тогда как старшему сыну Петра Василию по этой же РС 1816 года 16 лет. Родить сына в 14 лет Софья скорее всего не могла, хотя ее возраст мог быть просто занижен в РС.

Кирилл является прямым предком моей супруги, поэтому очень хочется подтвердить родство с представителями духовного сословия

Прошу подсказок, какие еще варианты могут быть? Возможно ли, что Кирилл был родным сыном Петра и внуком священника?

Смущает, что в записи говорится о незаконорожденном сыне Петра, а не о незаконорожденном сыне жены Петра. Такая формулировка допускает теоретические варианты, при которых родной сын Петра родился вне брака, например

Vasily_ написал:

[q]
Ревизская сказка по крестьянам за 1811 год не сохранилась. Очевидно, что жена и дети Петра должны быть записаны в ней
[/q]

1811 год не подразумевает наличия женщин
Две жены - весьма правдоподобный вариант.
Василий старший сын от первой жены, ещё до призыва на военную службу.
Родился он примерно в 1798-1799 году. Вполне возможно именно в 1798.
Взят на военную службу Петр был в 1797, когда его жена была уже беременной.
Кирилл незаконнорожденный сын от первой жены, рожденный во время службы Петра.
Фёдор сын уже от второй жены, рождённый после службы.
В принципе эта схема работает и при единственной жене.

dima45698 написал:

[q]
Отставной салдат Яков Федоров Казаковцев, 56
вносится в перепись для одного счета
[/q]

Что значит эта фраза в РС 1858 про отставного солдата - "вносится в перепись для одного счета"?
(см. скан листа - https://forum.vgd.ru/post/27/96365/p5514648.htm#pp5514648 )

dima45698 написал:

[q]
Что значит эта фраза в РС 1858 про отставного солдата - "вносится в перепись для одного счета"?
[/q]

Отставной солдат все равно принадлежал военному ведомству, а с военных налоги не брали, т.е. в ревизии отставного записали не как облагаемую налогом душу, а для одного счета, чтоб число проживающих в данном населенному пункте человек совпадало.
Имели полное право военного не записывать в ревизии.

Здраствуйте! Совсем запуталась. Есть рс за 1816 г. В одной указан один помещик, а в дополнительной другой. Как это можно объяснить? Крестьяне практически одни и те же

smolynka написал:

[q]
Есть рс за 1816 г. В одной указан один помещик, а в дополнительной другой. Как это можно объяснить? Крестьяне практически одни и те же
[/q]

В одной из деревень моих предков в 1816 году было 20 помещиков. Ну я 20 сказок нашёл, может и ещё были.

smolynka написал:

[q]
Рс
[/q]

Было по меньшей мере два помещика.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан