Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

Любчинова написал:

[q]

buzyan
Немного завысили возраст родителям, занизили младшим (а может быть и всем) детям - вот и получилось, что младшую родила в 57, а старшего - в 31
Хорошо бы найти ревизию 1782 года, а еще лучше - 3-ю ревизию, как там возраст родителей и старших детей записан
В 3-ей ревизии если будут старшие дети, то скорее всего другие, эти еще не родились
Если были дети старше Елисея, то или дочери замужем, записаны в семьях мужей, сыновья живут своим двором, записаны отдельно, если взяли и их в рекруты - то их и не будет в 1782 году

[/q]

Спасибо большое за ваш ответ! Не догадалась глянуть на возраст первого, но полностью согласна, что логичнее всего предположить, что у родителей возраст сильно сдвинут! Ревизия 1782, к сожалению, не сохранилась, но, может, смогу как-то добраться до ревизии 1962 (это уже в РГАДА). В ревизии 1811 года тоже не сохранился кусок как раз по этой деревне, а в ревизии 1816 от этого огромного семейства остался лишь небольшой кусочек, но возраст имеющихся детей соответствует ревизии 1795.

[q]

Вот в 1739 сыновьям 70, 37 и 16 лет, а их матери - 79.

[/q]

Может быть, там написано не 70, а 40.
Иногда четверку и семерку писали очень похоже...

Может ли это быть один и тот же человек, и почему он помолодел на 13 лет?

РС 1795
Федор Алексеев Казаковцев, 29-42
сын Яков, 6

РС 1816
Федор Алексеев Казаковцев, 58-62
сын Яков, 22 - рекрут с 1812

РС 1834
Федор Алексеев Казаковцев, 62 - умер в 1831

РС 1858
Отставной салдат Яков Федоров Казаковцев, 56
вносится в перепись для одного счета
Якова Федорова сын Роман, 5-12
Романа Яковлева мать Гликерия Гаврилова, 42
Его же тетка Ефросинья Потапова, 47

В РС 1795/1816/1834 много Казаковцевых, но никакого другого Якова Федорова Казаковцева нет.
Если смотреть по возрасту из РС 1795/1816, то в 1858 году ему должно быть 69 лет, а написано 56.
Его жена в РС 1858 и так моложе его на 14 лет, но если это тот самый рекрут Яков Федоров, то она моложе его на 27 лет, и их сын Роман родился, когда ему было 57 лет.

Могут ли тут быть ещё какие-то варианты?

Здравствуйте!

Хотелось бы узнать мнение участников форума по вопросу записи незаконорожденных в ревизских сказках

В РС 1834 года указан следующий состав семьи:

крестьяне
Петр Савинов Моторин 36 54
Петра Савинова сыновья Василий 16 34
Федор 10 (умер в 1828 году)
Петра Савинова незаконорожденный сын Кирило 13 31
Петра Савинова дочь Марина 9
Кирилла жена Мавра 30
его же дочери
Акилина 6
Агафья 2

Данная ревизская сказка хранится в переселенческом деле. Записана семья, проживающая в Смоленской волости Бийского уезда Томской губернии. По всей видимости, РС была истребована из Вологодской губернии Смоленским волостным правлением, так как в шапке локумента указано место составления в Подъельском волостном правлении Усть-Сысольского уезда Вологодской губернии, а не по месту жительства в Томской губернии.
(Государственный архив Алтайского края Ф. 177. Оп. 1. Д. 226. "Ревизские сказки Смоленского волостного правления на крестьян-переселенцев и ссыльнопоселенцев 1834*-1834*" ЛЛ. 58об-59)

В яндекс архиве нашел более ранние РС:

ГА Вологодской области (ГАВО), фонд №388, опись №1, дело №8748, стр. 246
РС 1816 Подъельской волости
крестьяне
Петр Савин Моторин 32 36
Петра дети Василий 12 16
Федор 6 10
Незаконорожденный Кирило 9 13
Петра Савина жена Софья 30
его же дочь Степанида 8

ГА Вологодской области (ГАВО), фонд №388, опись №13, дело №62, стр. 59
РС 1811 Троицкой церкви с. Подъельского
Духовные
Священник Савва Калинников Моторин 60 отослан в монастырь в 1801 году за обвенчание незаконного брака
у него сын Петр 16 по разбору 1797 года взят в военную службу

Ревизская сказка по крестьянам за 1811 год не сохранилась. Очевидно, что жена и дети Петра должны быть записаны в ней, так как после разбора 1797 года он не относился к духовному сословию. В Усть-Сысольском уезде было много случаев перехода из духовного сословия в крестьянское, с чем это связано не знаю, в других местах такого не встречал.

Получается, что сын священника Петр Саввин Моторин, примерно 1779 года рождения, был взят на военную службу в 1797 году. По данным ревизской сказки 1816 года Петр пробыл на службе не более трех лет (еще вариант, Петр женился по месту своей службы?), примерно в 1799-1880 году у Петра рождается законный сын Василий , в 1806 году рождается сын Федор. также в РС 1816 году у Петра указан незаконорожденный сын Кирилл примерно 1802-1803 г.р., рождение которого произошло между рождениями Василия и Федора.

Возможно, Кирилл сын второй жены Петра, которая вступила с ним в брак, имея незаконорожденного ребенка. Об этом может говорить возраст жены Софьи в РС 1816 года - 30 лет, тогда как старшему сыну Петра Василию по этой же РС 1816 года 16 лет. Родить сына в 14 лет Софья скорее всего не могла, хотя ее возраст мог быть просто занижен в РС.

Кирилл является прямым предком моей супруги, поэтому очень хочется подтвердить родство с представителями духовного сословия

Прошу подсказок, какие еще варианты могут быть? Возможно ли, что Кирилл был родным сыном Петра и внуком священника?

Смущает, что в записи говорится о незаконорожденном сыне Петра, а не о незаконорожденном сыне жены Петра. Такая формулировка допускает теоретические варианты, при которых родной сын Петра родился вне брака, например

dima45698 написал:

[q]

Отставной салдат Яков Федоров Казаковцев, 56
вносится в перепись для одного счета

[/q]

Что значит эта фраза в РС 1858 про отставного солдата - "вносится в перепись для одного счета"?
(см. скан листа - https://forum.vgd.ru/post/27/96365/p5514648.htm#pp5514648 )