Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 234
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Arviks написал: [q] Хотя,возможно,крестьяне перешли помещикам по их женской линии, в виде приданного,например.Тогда их вообще не найдешь,т.к. дев.фамилии жен неизвестны. [/q]
Девичьи фамилии жен иногда можно выявить путем анализа имущества, хотя и сложно, и не всегда получается. Например, у меня был вариант: в одной ревизии владельцем был Леонтий Максимович Стогов, а в следующей часть деревни осталась за ним, а другая часть была записана за Николаем Хитрово с припиской, что перешло ему "по приданству жены его". Жену его звали Татьяна Леонтьевна. Девичью фамилию я не знала - но из этой записи сделала вывод, что она была Стогова. Другой пример: в РС написано, что крестьяне "госпоже моей Наталье Алексеевне Хитрово достались от ее мужа в... году". У других нескольких крестьян в этой же сказке написано, что оные крестьяне "в ... году отошли по приданству дочери госпожи моей Авдотье Ивановне Писемской". В предыдущей ревизии владельцем был Иван Хитрово. Вывод - Авдотья Писемская в девичестве была Хитрово. Ну и т.д. - резюме: надо очень внимательно изучать всякие приписки в ревизиях, они позволяют выявлять родственные отношения в дворянских семьях. И еще вариант: всевозможные дела о разделах. Это в фондах судов всех уровней обычно хранится. Там тоже можно встретить девичьи фамилии, иной раз удается 3 поколения связать с их помощью. Также дела о наследствах - т.е. о духовных завещаниях. Фонд опекунского совета или дворянской опеки. У купцов - купеческие фонды всякие, тоже бывает. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
| SedKras Новичок
Сообщений: 13
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 ноября 13:48 22 ноября 13:49 Добрый день, помогите, пожалуйста, понять сведения из переписи 1829 года по Кигбаевскому приходу (починок Ковригино).
Не могу понять после 869 номера. №945 2-ая жена Артемия? №870 сын Артемия от этой 2 жены? №946 чей ребенок Елена? и 871 не могу прочитать и чей это внук?
 | | |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2533 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1455 | Наверх ##
22 ноября 14:07 22 ноября 14:09 SedKras написал: [q] №945 2-ая жена Артемия?[/q]
а со стороны глянуть, так это жена Кондратия 864. А переписчик слегка задумался и ребёнку Кондратию 869 жену 945 приписал... Ну ясен же пень ))))) Елена 946, дочь Кондратия 864 и Анастасии 945 соответственно *** ... зачем же так обрезать текст ??? Что экономите ? Здесь наоборот не приветствуются "огрызки". Они не позволяют взглянуть на до и после в спорных случаях. Если Вы не увидели что-то, то на каком убеждении считаете нужным обрезать (?). 871 внук Алексеев Моисей Яковлев - я так прочитываю ---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | Лайк (3) |
| buzyan
Сообщений: 328
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 214
| Наверх ##
23 ноября 21:30 23 ноября 21:30 Здравствуйте. Ревизия 1795 года повергла меня в смущение. Читаю ее так, что у 62-х летней Пелагеи Григорьевой имеется дочь Дарья, которой 5 лет... Да и другая дочь, Анна, которой 11, в принципе тоже не могла быть рождена этой женщиной. В чем подвох? 
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
23 ноября 21:44 23 ноября 22:01 buzyanНемного завысили возраст родителям, занизили младшим (а может быть и всем) детям - вот и получилось, что младшую родила в 57, а старшего - в 31  Хорошо бы найти ревизию 1782 года, а еще лучше - 3-ю ревизию, как там возраст родителей и старших детей записан В 3-ей ревизии если будут старшие дети, то скорее всего другие, эти еще не родились Если были дети старше Елисея, то или дочери замужем, записаны в семьях мужей, сыновья живут своим двором, записаны отдельно, если взяли и их в рекруты - то их и не будет в 1782 году ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 328
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 214
| Наверх ##
23 ноября 22:09 Любчинова написал: [q] buzyan
Немного завысили возраст родителям, занизили младшим (а может быть и всем) детям - вот и получилось, что младшую родила в 57, а старшего - в 31
Хорошо бы найти ревизию 1782 года, а еще лучше - 3-ю ревизию, как там возраст родителей и старших детей записан
В 3-ей ревизии если будут старшие дети, то скорее всего другие, эти еще не родились
Если были дети старше Елисея, то или дочери замужем, записаны в семьях мужей, сыновья живут своим двором, записаны отдельно, если взяли и их в рекруты - то их и не будет в 1782 году[/q]
Спасибо большое за ваш ответ! Не догадалась глянуть на возраст первого, но полностью согласна, что логичнее всего предположить, что у родителей возраст сильно сдвинут! Ревизия 1782, к сожалению, не сохранилась, но, может, смогу как-то добраться до ревизии 1962 (это уже в РГАДА). В ревизии 1811 года тоже не сохранился кусок как раз по этой деревне, а в ревизии 1816 от этого огромного семейства остался лишь небольшой кусочек, но возраст имеющихся детей соответствует ревизии 1795. | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 473 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 528 | Наверх ##
23 ноября 22:14 buzyan написал: [q] В чем подвох?[/q]
Ошиблись маленько. В ранних ревизиях (1-2-3) возраст плюс-минус 30 лет - норм. А потом в 4 и 5 уже просто переписывали возраст, прибавляя года. В исповедках ещё круче бывает. Вот в 1739 сыновьям 70, 37 и 16 лет, а их матери - 79. buzyan написал: [q] Да и другая дочь, Анна, которой 11, в принципе тоже не могла быть рождена этой женщиной.[/q]
В 50 вполне рожали. Нечасто, но пару раз видел в метриках (хотя в основном до 40-48). ---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Орехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка | | Лайк (1) |
| Liliya_V
Москва
Сообщений: 569
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4690
| Наверх ##
23 ноября 23:12 24 ноября 1:25 [q] Вот в 1739 сыновьям 70, 37 и 16 лет, а их матери - 79.[/q]
Может быть, там написано не 70, а 40. Иногда четверку и семерку писали очень похоже... ---
https://familio.org/tree?person=c01804ee-d6f5-40af-a047-df3193a80443 | | Лайк (1) |
| buzyan
Сообщений: 328
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 214
| Да, кстати, тоже себя перепроверяю насчет разного написания цифр! Кроме 4 и 7 еще иногда 3 и 8, бывает, сложно отличить. В исповедках, точно, совсем бывают невероятности. Обычно сравниваю и то, и то, но тут исповедки только за 1 год сохранились из всего их множества. Так что насчет разных источников совсем негусто... | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1147 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1081 | Наверх ##
26 ноября 12:57 26 ноября 12:58 Может ли это быть один и тот же человек, и почему он помолодел на 13 лет?
РС 1795
Федор Алексеев Казаковцев, 29-42
сын Яков, 6
РС 1816
Федор Алексеев Казаковцев, 58-62
сын Яков, 22 - рекрут с 1812
РС 1834
Федор Алексеев Казаковцев, 62 - умер в 1831
РС 1858
Отставной салдат Яков Федоров Казаковцев, 56
вносится в перепись для одного счета
Якова Федорова сын Роман, 5-12
Романа Яковлева мать Гликерия Гаврилова, 42
Его же тетка Ефросинья Потапова, 47
В РС 1795/1816/1834 много Казаковцевых, но никакого другого Якова Федорова Казаковцева нет.
Если смотреть по возрасту из РС 1795/1816, то в 1858 году ему должно быть 69 лет, а написано 56.
Его жена в РС 1858 и так моложе его на 14 лет, но если это тот самый рекрут Яков Федоров, то она моложе его на 27 лет, и их сын Роман родился, когда ему было 57 лет.
Могут ли тут быть ещё какие-то варианты?
 | | |
|
