Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| lumusfly Новичок
Раменский район
Сообщений: 4
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
18 февраля 11:13 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Не пойму, почему в ревизиях и исповедках меняются отчества.
Ситуация такая: в исповедке за 1749 год в с. Немцово в одной семье проживали два брата Прокофий и Никита Исаевы с женами и детьми. К ним же приписан приемыш Иван Иванов с женой Дарьей (я так понимаю приемыши не имели никакого кровного отношения к семье, к которой были приписаны?). Далее в ревизии за 1782 году написано уже не Иван Иванов, а отданного в рекруты Ивана Никитина. Отчество поменялось... Жена осталась та же.
Я предположила, что это с вязано с тем, что так как у Никиты Исаева был один из родных сыновей Иван. И дабы не отдавать своего родного сына в рекруты, решили поменять отчество приемышу Ивану Иванову, чтобы его отдать в рекруты (выдать за своего сына). Могло быть такое? В исповедке за 1768 г, Ивана Иванова (Никитина) с женой уже не было. Видимо ушел в рекруты.
Далее в этой семье приписан Андрей Иванов, который судя по всему не имеет никакого отношения ни к семье Исаевых, ни к семье приемыша Ивана Иванова (Никитина). И в какой-то момент, когда все разъезжаются, а кто-то умирает этот Андрей Иванов приписывается в исповедке к семье Мартина Андреева (совершенно к другой семье) и ему уже пишут отчество Андрей Андреев. Но в ревизии, он продолжает писаться как Андрей Иванов.
В связи с этим, Андрей Иванов (он же Андреев) в последствии после отмены крепостного права получает фамилию семьи Мартина Андреева, к которой был приписан. А ведь он никакого отношения к этой семье не имеет.
Я могу гадать, но хотелось бы мнения опытных людей, кто с этим сталкивался.
И еще вопрос по порядку написания приемышей в ревизиях. В исповедках, например, иногда писали "приемыш". А вот в ревизиях нет таких пометок. И я обратила внимание, что сначала писался глава семьи, затем приемный, и далее те кто относился кровно к семье главы. Есть ли какая-то закономерность?
| | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2346 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12908 | Наверх ##
18 февраля 11:29 lumusfly написал: [q] И еще вопрос по порядку написания приемышей в ревизиях[/q]
Здравствуйте. Выставьте фото исповедок и ревизии. Так всем будет легче | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17026 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8607 | Наверх ##
18 февраля 11:31 lumusfly написал: [q] я так понимаю приемыши не имели никакого кровного отношения к семье, к которой были приписаны?[/q]
И да, и нет. Приемыш мог быть как совсем чужой по крови, так и дальний или не очень дальний родственник. lumusfly написал: [q] Я предположила, что это с вязано с тем, что так как у Никиты Исаева был один из родных сыновей Иван. И дабы не отдавать своего родного сына в рекруты, решили поменять отчество приемышу Ивану Иванову, чтобы его отдать в рекруты (выдать за своего сына). Могло быть такое? [/q]
не исключено, приемышей часто отдавали в рекруты вместо родных сыновей ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5353 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3360 | Наверх ##
18 февраля 12:07 18 февраля 12:09 lumusfly написал: [q] И дабы не отдавать своего родного сына в рекруты, решили поменять отчество приемышу Ивану Иванову, чтобы его отдать в рекруты (выдать за своего сына). [/q]
Не вижу в этом смысла. Рекрутская повинность носила общинный характер, то есть рекруты выбирались общиной. В генеральном учреждении о ежегодном сборе рекрутов 1757 года говорилось, что военные приемщики обязаны принимать «кого отдатчики в отдачу объявят и поставят». Община решала, а они-то уж точно знали ху из ху. А приёмщику вообще фиолетово кто будет рекрутом Вася Пупкин или Витя Сидоров. Ему главное набрать количество. Это уже позже введён жеребьевый порядок. Да и то, можно было купить охотника, если деньги были. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| Nebulosa Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
19 февраля 17:31 Здравствуйте, уважаемы специалисты темы! Прошу Вашей подсказки. В 1747 году в деревне Михалевка в переписной книге написаны отец Лаврентий Михайлов (69 лет) с сыновьями Лаврентием (34) и Иваном (32). В 1723 году в сказке с реестром имен по прежней ревизии (1719 года) отец не упоминается (ему должно было быть 45 лет), но есть сыновья Лаврентий (10 лет) и Иван (7 лет). Сказку 1719 года найти не могу, а в 1716 году нет ни отца, ни сыновей. Может быть, кто-то сталкивался с подобным: почему упомянули детей, но не включили отца? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6100 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8484 | Наверх ##
19 февраля 17:34 Nebulosa написал: [q] Может быть, кто-то сталкивался с подобным: почему упомянули детей, но не включили отца?[/q]
Сословие какое? Однодворцы? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Nebulosa Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 107 | Наверх ##
19 февраля 17:36 Atkara-EV написал: [q] Сословие какое? Однодворцы?[/q]
Крестьяне помещичьи. | | |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо»  Волжская Русь Сообщений: 910 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2710 | РС 1816 казанская губерния
Как понимать такую запись, когда во дворе подросток 14ти лет записан один одинешенек?
Иван Федотов 14 лет.
Ни матери ни отца.
Это последний лист ревизии. Сзади пусто.
По отчеству он ни к кому из соседних семей не подходит.
  | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5353 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3360 | Наверх ##
6 марта 21:37 6 марта 21:39 Оладушка Вареньевна написал: [q] РС 1816 казанская губерния
Как понимать такую запись, когда во дворе подросток 14ти лет записан один одинешенек?
Иван Федотов 14 лет. Ни матери ни отца.[/q]
Вариант - отец может быть рекрутом, жена же его, мать ребёнка принадлежит военному ведомству в таком случае, а ребёнок родился до того как отца забрали в рекруты. Солдат, солдаток, детей, рождённых после того как отец ушёл в армию, в РС не писали. Если есть ИВ, посмотрите что в них. В них солдатка будет записана. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
Оладушка Вареньевна«Расти, Древо» Волжская Русь Сообщений: 910 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 2710 | romanvm написал: [q] Вариант - отец может быть рекрутом, жена же его, мать ребёнка принадлежит военному ведомству в таком случае, а ребёнок родился до того как отца забрали в рекруты.
Солдат, солдаток, детей, рождённых во время службы отца, в РС не писали.[/q]
я его в исповедках не нахожу. призрак какой-то | | |
|
