Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4159 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11165 | Наверх ##
23 июня 2024 16:31 23 июня 2024 16:33 Ну и напоследок. Вы так жалобно расписали незавидную участь поручика Иванова-Петрова-Сидорова "который ездил по окрестным селам", что прослезили меня.  Никто никуда не ездил. В наихудшем случае, если он приезжал раньше, чем писарь подготовил список, местному "атаману" приходилось как-то обустраивать его досуг  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4020 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3573 | Наверх ##
23 июня 2024 17:13 corian55 написал: [q] Ни казаки, ни "воровские люди" не платили в казну никаких податей. И ревизские сказки по ним не составлялись.[/q]
Почему не составлялись? Составлялись, и подать казаки платили 40 алтын, т.е. были положены в сорока алтынный оклад. Изучала только малороссийских казаков Черниговской губернии. Ревизии есть с 1811 по 1858 год, не считая ревизий полков 18 века. Составляли казачие выборные, которые были неграмотные, за них подписывались ( в разных сёлах разные лица): волостной писарь, дворянин, губернский регистратор, мещанин, другой казак и даже подданный госпож Дублянских (дополнительную). Потом приезжал на место проверяющий, заседатель местного нижнего земского суда, для изыскания пропущенных, неправильных имён и возраста, например, после РС 1816 года он приезжал аж в 1825 году. В РС 1858 года проверяющий обнаружил, что незаконнорожденные сыновья 14 и 20 лет мещанки по мужу, но урождённой казачки, были пропущены в казачьих сказках, о чём и донесено в Казённую палату. Проверяли и владельческих крестьян. Так у моего предка было два крепостных паренька, купленных, т.к. от родителей ничего не досталось. Он подал сказку, что имеет двух подданных, приехал потом проверяющий, и не нашёл на месте ни самого владельца, ни пареньков, о чём и доносил. А предок служил в армии, и в имении не жил, и пареньки при нём были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
23 июня 2024 22:06 23 июня 2024 22:09 corian55 написал: [q] Впервые слышу, чтобы у крестьян или мещан, т.е. людей податного сословия, были "атаманы". Это я к тому вашему первоначальному категоричному заявлению: "Слушайте, задача переписчиков была учесть всех мужиков, чтобы собрать налоги, а не определять, кто и чей родственник."
Мне одному кажется, что смешали в кучу государственных крестьян, помещичьих крестьян и дворовых людей и казаков?[/q]
Да, похоже, это кажется Вам одному. После закрепощения в украинских казачьих селах на Слободжанщине атаманы никуда не делись. Просто атаманы стали крепостными. Атаман это выборная должность к шайке или банде никакого отношения не имеющая. Во всех владельческих черкаских селах у нас атаманы. И таких сел только в нашем уезде многие десятки.
 | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1021 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 895 | Наверх ##
29 июня 2024 10:27 Вопрос по ревизским сказкам Верх-Исетского завода (Екатеринбургский уезд, Пермская губерния).
Указанные в РС 1762 в разделе «Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди» полностью отсутствуют в РС 1747. Где теперь можно найти этих мастеровых и откуда они были причислены на завод?
Конкретно мои предки из РС 1762, которые отсутствуют в РС 1747, все из данного раздела:
Софрон Гаврилов сын Зубрицкой - 54, умре в 1762
Прокопей Михайлов сын Шадрин - 24-41
Елизар Софронов сын Щербаков - 49, умре в 1758
Мокей Григорьев сын Дьячков - 32-49
Сидор Тарасов сын Деянов - 30, умре в 1755
Терентей Федоров сын Баландин - 35-52
Меня смущает, что у них в РС 1762 указан и прошлый возраст по РС 1747, то есть где-то это отмечалось? Непонятно. В РС 1747 пропущенных листов вроде бы нет, я пролистал до и после, там уже другие заводы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
29 июня 2024 10:31 dima45698 написал: [q] в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди[/q]
Может быть была отдельная ревизия на тех, кто на момент ревизии был не положен в подушный оклад? А вот сохранилась ли она...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
29 июня 2024 10:38 29 июня 2024 10:46 >> Ответ на сообщение пользователя dima45698 от 29 июня 2024 10:27 Дмитрий они ж умре, вот и не положены в оклад. Судя по всему они здесь для счета. Нужно искать либо дополнительную рс 1742 визовскую , либо какие - либо росписи По визу вроде было прилично всяких сведений Либо поискать, например, любых зубрицких, деяновых этого периода, найти откуда они переведены и поискать следы своих уже там, откуда переведены однофамильцы --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
29 июня 2024 10:46 Ekaterinburg написал: [q] они ж умре[/q]
там умре только трое, а другие трое живы на момент ревизии, возраст указан... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
29 июня 2024 10:48 Любчинова написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
они ж умре
[/q]
там умре только трое, а другие трое живы на момент ревизии, возраст указан...
[/q]
50/50. Искать дополнительную ревизию, вероятно переведённые, по 47 году числятся ещё там, а по 62 уже здесь. Но в окладе ещё там --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1021 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 895 | Наверх ##
29 июня 2024 11:46 Ekaterinburg написал: [q] 50/50.
Искать дополнительную ревизию, вероятно переведённые, по 47 году числятся ещё там, а по 62 уже здесь.
Но в окладе ещё там[/q]
Самое интересное, что дети этих мастеровых и в РС 1747 и в РС 1762 есть, указаны в отдельном разделе «Неположенных в подушной оклад мастеровых и работных людей дети» и «Рекрутские дети» Вот из РС 1747: 1787 Терентья Федорова сына Баландина сын Мирон, 2 1780 Молотового мастера Софрона Гаврилова сына Зубритского дети Феоктист, 11 1781 Степан, 9 1782 Иван, 7 1783 Максим, 3 1810 Мокея Григорьева сына Дьячкова дети Семен, 5 1811 Яким, 2 1813 Елизара Софронова сына Щербакова дети Архип, 17 1814 Трифан, 6 1877 Сидора Тарасова сына Деянова дети Василей, 9 1878 Ларион, 1 А сами отцы отсутствуют. Значит дополнительная сказка… Буду искать в этом направлении, спасибо. | | |
dima45698Екатеринбург Сообщений: 1021 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 895 | Наверх ##
29 июня 2024 11:54 У меня ещё есть данные из документа «Именной список о людях завода цесаревны Анны [Верх-Исетского завода], 1734»
Из моих указаны только Софрон Зубритской (переведен в 1728) и Елизар Щербаков (переведен в 1726), так что точно уже есть на заводе на 1747 год. | | |
|
