Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 381
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 233
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11814 | Наверх ##
22 июня 2024 21:13 >> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 22 июня 2024 19:06 А при чем здесь некие "переписчики"? Сведения о душах подавались, вообще-то, десятниками и сотниками деревень и селений в земскую контору старосте. И они, как и последний, несли персональную ответственность за достоверность этих сведений. И одним из главных условий было, чтобы они 1) не утаили души 2) не утаили беглых и иных чужих "беспашпортных", которые, возможно, находятся в розыске... А "переписчики", т.е. работники управительской канцелярии (копеисты, подканцеляристы и канцеляристы) должны были все эти сведения оформить в чистовом варианте и подать их в Ревизионную комиссию :-) Одним из доказательств того, что в деревне/селении нет чужих, являлась ссылка на родственные связи семей... ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (4) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 356
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 428
| Наверх ##
22 июня 2024 22:25 22 июня 2024 22:42 corian55 написал: [q] А при чем здесь некие "переписчики"? Сведения о душах подавались, вообще-то, десятниками и сотниками деревень и селений в земскую контору старосте.[/q]
corian55, у Вас может были десятники и сотники, у нас были атаманы, но дело не в этом. Все эти люди в абсолютном своем большинстве были людьми абсолютно неграмотными. Вы в самом конце РС, опять повторяю, в абсолютном большинстве случаев, читаете, что по неграмотности этих людей расписался за них такой-то и такой. Вы на самом деле полагаете, что что ревизские сказки слагали люди, которые были не в состоянии за себя подписаться? Почитайте внимательно документы. На определенную группу близко расположенных сел, назначался какой-нибудь грамотный переписчик (уж простите, может я неправильно как-то его назвал, может в то время они как-то по-другому назывались), у нас обычно военный, причем с не самым высоким званием, например поручик Петров-Иванов-Сидоров, который ездил по окрестным селам. Дело же неблагодарное, год-два мотаться по захолустным селам. Попробуйте высокие чины при живых женах и детях на такую адову работу загнать. И еще какая ответственность. Этот поручик местные реалии не знал. Ему по каждому селу придавали местных "авторитетов", неважно, как они назывались атаманы, сотники или как-то еще. Где-то их назначал владелец села, где-то они выбирались. Вы почти перед каждой РС владельческого села можете найти доверенность от владельца села своему такому доверенному "авторитету" провести перепись. И вот эти люди, грамотный поручик (назовем его переписчик) и, в большинстве случаев, неграмотный местный житель составляли по каждому селу ревизские сказки.. И Вы всерьез полагаете, что этому поручику было великое дело, кто там и чей племянник? Родные дети определялись четко, спору нет. А с племянниками - постоянная, хроническая проблема. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11814 | Наверх ##
23 июня 2024 16:21 >> Ответ на сообщение пользователя dsfin от 22 июня 2024 22:25 Впервые слышу, чтобы у крестьян или мещан, т.е. людей податного сословия, были "атаманы". Это я к тому вашему первоначальному категоричному заявлению: " Слушайте, задача переписчиков была учесть всех мужиков, чтобы собрать налоги, а не определять, кто и чей родственник." Мне одному кажется, что смешали в кучу государственных крестьян, помещичьих крестьян и дворовых людей и казаков?  Атаманы были только у казаков да у вольных разбойников. Ни казаки, ни "воровские люди" не платили в казну никаких податей. И ревизские сказки по ним не составлялись. Личный состав служилых людей учитывался в форме именных списков (реестров, ведомостей), переписей, наконец. А на "воров-разбойников" составлялись сыскные письма (ориентировки, с приметами), которые рассылались по губерниям и уездам и доводились до сведения на сельских и станичных сходах до каждого обывателя. Теперь что касается тогдашней безграмотности. Тут вы правы. Как среди крестьян/мещан, так и среди казаков преобладали "не умеющие грамоте". Но ревизская сказка (тут мы говорим о крестьянах, в частности) потому и называлась сказкой, что сказывалась, а не писалась имяреком. То есть по сути это был устный рассказ, зафиксированный на бумаге писарем (канцелярским служкой). Таковые писари были при каждом земском старосте и при каждом "атамане" (на самом деле атаман был один - войсковой, а те, что помельче именовались старшинами. И при них, казачьих старшинах, кстати, были также сотники и, конечно, свой освобожденный от других служб писарь). И ответственность за достоверность рассказа нес не писарь, а рассказчик, а еще точнее (у крестьян) староста деревни. Еще и потому, что в его прямые обязанности входил контроль за уплатой государственного тягла в сроки (та же подушная подать взимались делилась на два и по полугодиям) и в полной мере. Я бы мог много еще чего тут написать. Например, как "располагали" на общем мирском сходе индивидуальный размер оброчного провианта на каждую семью - отнюдь не по числу душ, точнее, не всегда по числу душ, а с учетом "благосостояния" той или иной семьи). Но не стану этого делать. А вернусь к вашему вопросу: "Вы всерьез полагаете, что этому поручику было великое дело, кто там и чей племянник?" ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11814 | Наверх ##
23 июня 2024 16:25 Не то, что полагаю. Полагать я много чего могу! Я просто люблю читать документы. И много их читаю.  1744 год Ноября 2 дня ...для «учинения вновь списков в другия крепости, а имянно в Мияскую, Еткул<ь>скую, Чебаркул<ь>скую, Уйскую и Уклыкарагайскую ехать за ассесора капитану Кастюрину, взяв с собою под<ъ>ячего и дву члвк салдат на подводах казачьих от крепости до крепости с переменою бес прогонов, ибо оное свидетелство для их распорядков и впред<ь> непременного установления чинитца, которые <для> разбору учинить ему по имеющимся спис<кам>, посланным во оные крепости за рукою подполковника Бахметева, и для того послать ныне во оные крепости указы, чтоб немедленно к прибытию ево в те крепости, заготовя, в каждой со оных списков списать копии для пересмотру. Буде же при оном разборе казаков явятца незаписанные в те списки, я ко пришлые к отцам дети, братья, племянники, пасынки и тому подобные свойственники после разбору 743 году, то таковых ПЕРЕПИСАТЬ ОСОБО и, взяв скаски, откуда они бывали и каких отцов дети и к кому тут пришли, для чего и скол<ь>ки лет и, переписав, отдать их тамо с росписками» ОГАЧО Ф. И-63. Оп. 1. Д. 1. С. 392 об. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4184 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11814 | Наверх ##
23 июня 2024 16:31 23 июня 2024 16:33 Ну и напоследок. Вы так жалобно расписали незавидную участь поручика Иванова-Петрова-Сидорова "который ездил по окрестным селам", что прослезили меня.  Никто никуда не ездил. В наихудшем случае, если он приезжал раньше, чем писарь подготовил список, местному "атаману" приходилось как-то обустраивать его досуг  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4090 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3656 | Наверх ##
23 июня 2024 17:13 corian55 написал: [q] Ни казаки, ни "воровские люди" не платили в казну никаких податей. И ревизские сказки по ним не составлялись.[/q]
Почему не составлялись? Составлялись, и подать казаки платили 40 алтын, т.е. были положены в сорока алтынный оклад. Изучала только малороссийских казаков Черниговской губернии. Ревизии есть с 1811 по 1858 год, не считая ревизий полков 18 века. Составляли казачие выборные, которые были неграмотные, за них подписывались ( в разных сёлах разные лица): волостной писарь, дворянин, губернский регистратор, мещанин, другой казак и даже подданный госпож Дублянских (дополнительную). Потом приезжал на место проверяющий, заседатель местного нижнего земского суда, для изыскания пропущенных, неправильных имён и возраста, например, после РС 1816 года он приезжал аж в 1825 году. В РС 1858 года проверяющий обнаружил, что незаконнорожденные сыновья 14 и 20 лет мещанки по мужу, но урождённой казачки, были пропущены в казачьих сказках, о чём и донесено в Казённую палату. Проверяли и владельческих крестьян. Так у моего предка было два крепостных паренька, купленных, т.к. от родителей ничего не досталось. Он подал сказку, что имеет двух подданных, приехал потом проверяющий, и не нашёл на месте ни самого владельца, ни пареньков, о чём и доносил. А предок служил в армии, и в имении не жил, и пареньки при нём были. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 356
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 428
| Наверх ##
23 июня 2024 22:06 23 июня 2024 22:09 corian55 написал: [q] Впервые слышу, чтобы у крестьян или мещан, т.е. людей податного сословия, были "атаманы". Это я к тому вашему первоначальному категоричному заявлению: "Слушайте, задача переписчиков была учесть всех мужиков, чтобы собрать налоги, а не определять, кто и чей родственник."
Мне одному кажется, что смешали в кучу государственных крестьян, помещичьих крестьян и дворовых людей и казаков?[/q]
Да, похоже, это кажется Вам одному. После закрепощения в украинских казачьих селах на Слободжанщине атаманы никуда не делись. Просто атаманы стали крепостными. Атаман это выборная должность к шайке или банде никакого отношения не имеющая. Во всех владельческих черкаских селах у нас атаманы. И таких сел только в нашем уезде многие десятки.
 | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1114 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1035 | Наверх ##
29 июня 2024 10:27 Вопрос по ревизским сказкам Верх-Исетского завода (Екатеринбургский уезд, Пермская губерния).
Указанные в РС 1762 в разделе «Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди» полностью отсутствуют в РС 1747. Где теперь можно найти этих мастеровых и откуда они были причислены на завод?
Конкретно мои предки из РС 1762, которые отсутствуют в РС 1747, все из данного раздела:
Софрон Гаврилов сын Зубрицкой - 54, умре в 1762
Прокопей Михайлов сын Шадрин - 24-41
Елизар Софронов сын Щербаков - 49, умре в 1758
Мокей Григорьев сын Дьячков - 32-49
Сидор Тарасов сын Деянов - 30, умре в 1755
Терентей Федоров сын Баландин - 35-52
Меня смущает, что у них в РС 1762 указан и прошлый возраст по РС 1747, то есть где-то это отмечалось? Непонятно. В РС 1747 пропущенных листов вроде бы нет, я пролистал до и после, там уже другие заводы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17295 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8766 | Наверх ##
29 июня 2024 10:31 dima45698 написал: [q] в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди[/q]
Может быть была отдельная ревизия на тех, кто на момент ревизии был не положен в подушный оклад? А вот сохранилась ли она...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2965 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4048 | Наверх ##
29 июня 2024 10:38 29 июня 2024 10:46 >> Ответ на сообщение пользователя dima45698 от 29 июня 2024 10:27 Дмитрий они ж умре, вот и не положены в оклад. Судя по всему они здесь для счета. Нужно искать либо дополнительную рс 1742 визовскую , либо какие - либо росписи По визу вроде было прилично всяких сведений Либо поискать, например, любых зубрицких, деяновых этого периода, найти откуда они переведены и поискать следы своих уже там, откуда переведены однофамильцы --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
|
