Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
24 сентября 2022 23:54 24 сентября 2022 23:56 В РС за 1857 год
Домна Осипова уже записана как мачеха Василия Венедиктова.
И еще один момент: в МК за 1845 год в записи о рождении Ивана указаны родители Василий Петров(не Венедиктов) и Василиса Вахромеева
в МК за 1836 год запись о браке: холостой крестьянин Василий Петров обвенчан с Вассой Варфоломеевой, дочерью тойже вотчины и деревни крестьянина Варфоломея Илларионова
 ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8649 | Наверх ##
25 сентября 2022 0:04 25 сентября 2022 0:11 Tumakovкрестьяне крепостные? Крепостных крестьян достаточно рано женили и выдавали замуж, и возраст в ревизии мог быть не совсем точен. Девочку могли выдать замуж в 13-14 лет, юношу оженить в 15 лет. До 183* (точно не помню год) не особо придерживались минимального брачного возраста (был церковный, а был светский, гражданский минимальный возраст, и он не совпадал). Это после 183* года стали строже смотреть, чтоб невеста не моложе 16 лет, а жених не моложе 18 лет. Так же не исключен вариант, что указанная жена 2-ая, а матерью старшего сына была умершая 1-ая жена, которая была старше мужа на несколько лет (нередкая практика) Так же многое зависит от региона. Tumakov написал: [q] В РС за 1816 год есть Венедикт Петров ему 13 лет, жена и сын Василий 3 недель отсутсвуют (не упомянуты)[/q]
А вот это странно, тк. в ревизии 1834 года они записаны по прошлой ревизии... Еще вариант - старший сын - сын первой жены Венедикта, которая к ревизии 1834 года умерла, а сын её остался пасынком у Вендикта. А в ревизии 1816 года она еще записана в семье первого мужа, а Венедикт пока холост Возможно первый муж первой жены был Петр, а Венедикт - второй муж и Василий ему не сын, а пасынок... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
25 сентября 2022 0:15 Да, крепостные помещичьи крестьяне.
Еще в ИР за 1800 год есть родители Венедикта, Петр Степанов и жена его Варвара Иванова, им там по 43 года.
Венедикта там нет. В МК за 1800, 1801 и 1802 годы его рождение не нешел. Получается он родился в 1803, как и в соответсвии с РС. Родителям его было по 46 лет(реально ли?) ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
25 сентября 2022 0:19 Любчинова написал: [q]
Еще вариант - старший сын - сын первой жены Венедикта, которая к ревизии 1834 года умерла, а сын её остался пасынком у Вендикта. А в ревизии 1816 года она еще записана в семье первого мужа, а Венедикт пока холост
Возможно первый муж первой жены был Петр, а Венедикт - второй муж и Василий ему не сын, а пасынок...[/q]
Вот это очень интересная версия. Спасибо! Тогда почему сразу не записали Василий Петров в РС? Но почему тогда в РС 1857 Домна записана как мачеха, а в 1850 как мать? ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
| Bagmet
Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2424
| Наверх ##
25 сентября 2022 3:53 25 сентября 2022 3:56 Tumakov написал: [q] Да, крепостные помещичьи крестьяне.
Еще в ИР за 1800 год есть родители Венедикта, Петр Степанов и жена его Варвара Иванова, им там по 43 года.
Венедикта там нет. В МК за 1800, 1801 и 1802 годы его рождение не нешел. Получается он родился в 1803, как и в соответсвии с РС. Родителям его было по 46 лет(реально ли?)[/q]
Стоит учесть, что возраста были не точные, особенно в исповедках. Откроете, допустим, ИР за 1799 год там им и вовсе по 35 может оказаться. И в 46 лет тоже могли рожать. По примеру моих предков, ему 53, а жене 43 (проверено по МК) на момент рождения последнего сына. А сестра моего предка вообще родила в 47 лет. Мужчина так вообще подавно - и в 65-70 лет могли по моим наблюдениям.Так что в таком возрасте (46) рожали, и это не удивительно. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
25 сентября 2022 6:29 25 сентября 2022 7:50 Tumakov написал: [q]
Но почему тогда в РС 1857 Домна записана как мачеха, а в 1850 как мать?[/q]
Потому что это не принципиально с точки зрения налогооблажения. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
30 сентября 2022 10:58 Любчинова написал: [q]
Еще вариант - старший сын - сын первой жены Венедикта, которая к ревизии 1834 года умерла, а сын её остался пасынком у Вендикта. А в ревизии 1816 года она еще записана в семье первого мужа, а Венедикт пока холост
Возможно первый муж первой жены был Петр, а Венедикт - второй муж и Василий ему не сын, а пасынок...[/q]
Метрическая книга за 1816 год немного приоткрыла завесу... "... у крестьянина Петра Стефанова от дочери его девки Марфы Петровой родился сын Василий февраля 27-го дня. Восприемник сын отрок Венедикт Петров, восприемница крестьянина Семена Петрова жена Елена Митреева." Получается Василий незаконнорожденный и отчество получил от деда? Или все-таки его реального отца звали Петр и дали такое отчество? ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
30 сентября 2022 11:03 30 сентября 2022 12:23 Tumakov написал: [q] Получается Василий незаконнорожденный и отчество получил от деда? Или все-таки его реального отца звали Петр и дали такое отчество?[/q]
Пётр Стефанов - отец Марфы Петровой Марфа Петрова - мать Василия, отец неизвестен Венедикт Петров- восприемник Василия, и я так думаю его дядя. Семен Петров - похоже другой дядя, жена которого Елена была восприемницей О реальном отце вряд ли что-то удастся узнать Отчество у Василия Венедиктова по восприемнику, как обычно и бывает у незаконнорожденных ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| Tumakov
Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
| Наверх ##
1 октября 2022 9:23 king написал: [q]
О реальном отце вряд ли что-то удастся узнать
Отчество у Василия Венедиктова по восприемнику, как обычно и бывает у незаконнорожденных[/q]
Спасибо большое. Да, всё так. Но отчество Венедиктов у Василия только в ревизских сказках. В МК он встречается только с отчеством Петров. После рождения он упомянут в записи о бракосочетании как холостой крестьянин Василий Петров. И в последующих записях о рождении своих детей он всегда Василий Петров. Полагаю, что отчество Петров ему записал дьяк при бракосочетании сверившись с его записью о рождении где он упомянут как «у крестьянина Петра Стефанова…». Но и может быть отец его тоже был Петр? Понимаю, что про отца ничего не узнать. Просто это попытка осмыслить новый для меня опыт в появлении отчества у незаконнорождённых. ---
Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
1 октября 2022 9:49 Tumakov написал: [q] Полагаю, что отчество Петров ему записал дьяк при бракосочетании сверившись с его записью о рождении где он упомянут как «у крестьянина Петра Стефанова…».[/q]
Скорее всего это предположение наиболее верное. А кто был отцом Василия знала точно только Марфа. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
