Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ppp194

Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)



Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648

Tumakov написал:
[q]
Спасибо большое!
Забыл сразу упомянуть село относилось к экономическому ведомству Нижегородской губернии.
Получается что если сохранились дела уголовного суда за этот период можно узнать за что был сослан?
[/q]

Так может быть и не по решению уголовного суда ссылали, может быть по решению схода сельского общества (административная ссылка). Если сослали в Тобольскую губернию, то есть в Тобольском архиве фонд И330 опись 4, там много интересного, в том числе можно найти и за что сослали и куда конкретно.
Если сослали в Томскую, Иркутскую губернии - там в архивах тоже что-то может быть по ссыльным...
Но в различных судебных фондах стоит поискать, может быть что-то и отложилось.

Если бы за серьезное преступление сослали на каторгу, то скорее всего так бы и написали, что сослан на каторгу.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
golubewalex

golubewalex

Иваново
Сообщений: 422
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12020
Любчинова
Ольга, здравствуйте! Спасибо большое за столь развернутый и подробный ответ! Действительно, когда ссылали за что-то серьезное, то обычно писали "сослан в каторжную работу", у меня так с одним из родственников было, но следов и причин я пока не нашел, собственно, это совсем другая тема
Лайк (1)
Tumakov

Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
Пожалуйста, помогите разобраться с нестыковкой в ревизской сказке.

РС за 1834 год
Венедикту Петрову по предыдущей ревизии 13 лет, в 1832 году он умер
и по предыдущей же ревизии у него уже родился сын Василий 3х недель и на 1834 год год его возраст 18 лет и 3 недель.
И еще Венедикта Петрова жена Домна 27 лет.
Как же это она могла родить в 9 лет, а Венедикт стать отцом в 13 лет?

В РС за 1850 год такой же расклад

В РС за 1816 год есть Венедикт Петров ему 13 лет, жена и сын Василий 3 недель отсутсвуют (не упомянуты)

Прикрепленный файл: РС1834.PNGРС1850.PNG, 2759060 байт
---

Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда
Tumakov

Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
В РС за 1857 год
Домна Осипова уже записана как мачеха Василия Венедиктова.

И еще один момент: в МК за 1845 год в записи о рождении Ивана указаны родители Василий Петров(не Венедиктов) и Василиса Вахромеева
в МК за 1836 год запись о браке: холостой крестьянин Василий Петров обвенчан с Вассой Варфоломеевой, дочерью тойже вотчины и деревни крестьянина Варфоломея Илларионова

Прикрепленный файл: РС1857.PNG
---

Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17094
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8648
Tumakov
крестьяне крепостные?
Крепостных крестьян достаточно рано женили и выдавали замуж, и возраст в ревизии мог быть не совсем точен. Девочку могли выдать замуж в 13-14 лет, юношу оженить в 15 лет. До 183* (точно не помню год) не особо придерживались минимального брачного возраста (был церковный, а был светский, гражданский минимальный возраст, и он не совпадал).
Это после 183* года стали строже смотреть, чтоб невеста не моложе 16 лет, а жених не моложе 18 лет.
Так же не исключен вариант, что указанная жена 2-ая, а матерью старшего сына была умершая 1-ая жена, которая была старше мужа на несколько лет (нередкая практика)
Так же многое зависит от региона.


Tumakov написал:
[q]
В РС за 1816 год есть Венедикт Петров ему 13 лет, жена и сын Василий 3 недель отсутсвуют (не упомянуты)
[/q]

А вот это странно, тк. в ревизии 1834 года они записаны по прошлой ревизии...

Еще вариант - старший сын - сын первой жены Венедикта, которая к ревизии 1834 года умерла, а сын её остался пасынком у Вендикта. А в ревизии 1816 года она еще записана в семье первого мужа, а Венедикт пока холост

Возможно первый муж первой жены был Петр, а Венедикт - второй муж и Василий ему не сын, а пасынок...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Tumakov

Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195
Да, крепостные помещичьи крестьяне.

Еще в ИР за 1800 год есть родители Венедикта, Петр Степанов и жена его Варвара Иванова, им там по 43 года.
Венедикта там нет. В МК за 1800, 1801 и 1802 годы его рождение не нешел. Получается он родился в 1803, как и в соответсвии с РС. Родителям его было по 46 лет(реально ли?)
---

Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда
Tumakov

Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195

Любчинова написал:
[q]


Еще вариант - старший сын - сын первой жены Венедикта, которая к ревизии 1834 года умерла, а сын её остался пасынком у Вендикта. А в ревизии 1816 года она еще записана в семье первого мужа, а Венедикт пока холост

Возможно первый муж первой жены был Петр, а Венедикт - второй муж и Василий ему не сын, а пасынок...
[/q]


Вот это очень интересная версия. Спасибо!

Тогда почему сразу не записали Василий Петров в РС?

Но почему тогда в РС 1857 Домна записана как мачеха, а в 1850 как мать?
---

Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда
Bagmet

Ростовская область
Сообщений: 566
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2423

Tumakov написал:
[q]
Да, крепостные помещичьи крестьяне.

Еще в ИР за 1800 год есть родители Венедикта, Петр Степанов и жена его Варвара Иванова, им там по 43 года.
Венедикта там нет. В МК за 1800, 1801 и 1802 годы его рождение не нешел. Получается он родился в 1803, как и в соответсвии с РС. Родителям его было по 46 лет(реально ли?)
[/q]


Стоит учесть, что возраста были не точные, особенно в исповедках. Откроете, допустим, ИР за 1799 год там им и вовсе по 35 может оказаться.
И в 46 лет тоже могли рожать. По примеру моих предков, ему 53, а жене 43 (проверено по МК) на момент рождения последнего сына. А сестра моего предка вообще родила в 47 лет. Мужчина так вообще подавно - и в 65-70 лет могли по моим наблюдениям.Так что в таком возрасте (46) рожали, и это не удивительно.

Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4267
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3491

Tumakov написал:
[q]

Но почему тогда в РС 1857 Домна записана как мачеха, а в 1850 как мать?
[/q]

Потому что это не принципиально с точки зрения налогооблажения.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
Tumakov

Moscow
Сообщений: 123
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 195

Любчинова написал:
[q]


Еще вариант - старший сын - сын первой жены Венедикта, которая к ревизии 1834 года умерла, а сын её остался пасынком у Вендикта. А в ревизии 1816 года она еще записана в семье первого мужа, а Венедикт пока холост

Возможно первый муж первой жены был Петр, а Венедикт - второй муж и Василий ему не сын, а пасынок...
[/q]


Метрическая книга за 1816 год немного приоткрыла завесу...

"... у крестьянина Петра Стефанова от дочери его девки Марфы Петровой родился сын Василий февраля 27-го дня.
Восприемник сын отрок Венедикт Петров, восприемница крестьянина Семена Петрова жена Елена Митреева."

Получается Василий незаконнорожденный и отчество получил от деда? Или все-таки его реального отца звали Петр и дали такое отчество?
---

Журкины, Балякины, Князевы, Кулясовы, Белохвостиковы из села Нового Лукояновского уезда
Илюнины из села Ульяново Лукояновского уезда
Тарасовы из села Крюковка Лукояновского уезда
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 105 106 * 107 108 109 110 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям [тема №96365]
Вверх ⇈