Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
25 августа 2022 16:37 25 августа 2022 16:38 kav73 написал: [q] С чем могло быть связано?[/q]
Могло не быть фамилии у тех, кому не записали. Также она могла быть, но не вписали из-за человеческого фактора. Наличие фамилий в документах у рядового крестьянства для того времени было вовсе не обязательным. На уплату налогов это никак не влияло. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
kav73 Сообщений: 155 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
25 августа 2022 20:07 В 1862 в метриках они уже с фамилией... получается, что не вписали. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
25 августа 2022 20:54 25 августа 2022 20:56 kav73 написал: [q] В 1862 в метриках они уже с фамилией... получается, что не вписали.[/q]
Не всё так однозначно. МК и РС - это разные документы, с разными целями и задачами, составлявшиеся разными ведомствами. У меня по одной деревне в РС 1858 все семьи с фамилиями, а в МК все они без фамилий. И до 1858, и после. Примерно с 1862 года фамилия появляются и в МК, но не сразу и не у всех. Причём у некоторых семей возникают другие фамилии, совсем не те что в РС. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| 5alex5 Участник
Воронеж
Сообщений: 77
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 98 | Наверх ##
1 сентября 2022 16:19 Разбираюсь в родственниках Носовых из с.Романово Лебедянского уезда. Из первой ревизии и сказок в их огромных семьях местами невозможно понять, кто кому и кем приходится. Поэтому задействовал еще и 3-ю ревизию. Там у главы, Льва Алексеева Носова, указан родной брат Логин, а у того - двоюродный брат Максим Иванов сын. Загадка: кто такой двоюродный брат родного брата, если не тоже двоюродный брат? А если так, то почему было просто не написать "у меня брат двоюродный"? То, что Лев и Логин - родные братья (во всяком случае - по отцу) видно и из предыдущих переписей, т.к. про каждого явно написано: "сын" или "дети мои" (Алексея Севастьянова Носова). Как объяснить такую форму подачи родства?
 ---
Ситников, Красников, Шеверняев, Носов, Крапивин, Трубников, Черкашенин, Хренов, Платонов, Самодуров, Баев, Антоненко.
Уезды: Лебедянский, Егорьевский, Змиевский (Охочая), Аткарский (Березовка), Казахский (Михайловка), ТКВ (Самашкинская) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
1 сентября 2022 16:35 5alex5 написал: [q] То, что Лев и Логин - родные братья (во всяком случае - по отцу) видно и из предыдущих переписей, т.к. про каждого явно написано: "сын" или "дети мои" (Алексея Севастьянова Носова). Как объяснить такую форму подачи родства?
[/q]
Вот вы представьте что Лев и Логин действительно братья только по отцу, а матери у них разные. Тогда у них могут быть разные двоюродные братья (по матери). ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| 5alex5 Участник
Воронеж
Сообщений: 77
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 98 | Наверх ##
1 сентября 2022 16:54 king написал: [q] Вот вы представьте что Лев и Логин действительно братья только по отцу, а матери у них разные. Тогда у них могут быть разные двоюродные братья (по матери).[/q]
Дело в том, что у Масима Иванова не указана фамилия. Полагаю, что в таком случае подразумевается, что она "Носов". Кроме того, в 1-й ревизии Максим Иванов (тоже без фамилии) значится племянником Алексея Савостьянова Носова, отца Льва. Так что Ваш вариант вряд ли подходит. ---
Ситников, Красников, Шеверняев, Носов, Крапивин, Трубников, Черкашенин, Хренов, Платонов, Самодуров, Баев, Антоненко.
Уезды: Лебедянский, Егорьевский, Змиевский (Охочая), Аткарский (Березовка), Казахский (Михайловка), ТКВ (Самашкинская) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
1 сентября 2022 17:46 5alex5 написал: [q] Дело в том, что у Масима Иванова не указана фамилия. Полагаю, что в таком случае подразумевается, что она "Носов". Кроме того, в 1-й ревизии Максим Иванов (тоже без фамилии) значится племянником Алексея Савостьянова Носова, отца Льва. Так что Ваш вариант вряд ли подходит.[/q]
Ну я то 1 ревизию не смотрел, и в ней бывает такое написано, что диву даёшься. По 1 ревизии сын становится во 2-й внуком, например, и другие неувязки с более поздними документами. У вас же не вижу проблемы вообще - ну записали Максима двоюродным братом Логина, он ему разве не брат? Брат.  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
1 сентября 2022 17:55 1 сентября 2022 19:11 5alex5 написал: [q] Как объяснить такую форму подачи родства?[/q]
Хорошо бы посмотреть 2 ревизию. Поскольку оба умерли, возможно запись родственных отношений Логина и Максима тянется оттуда. У вас 2 ревизии в наличии нет? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| 5alex5 Участник
Воронеж
Сообщений: 77
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 98 | Наверх ##
1 сентября 2022 20:03 king написал: [q] У вас же не вижу проблемы вообще - ну записали Максима двоюродным братом Логина, он ему разве не брат? Брат.
[/q]
Ему-то брат. А мне важно, кем Максим Иванов приходится самому Льву Алексееву, чтобы понять, был ли отец Максима родным братом моего пра(9)деда. 2-й ревизии у меня нет. А так да, к примеру, в ней у моего пращура внезапно появились "внучата умерших племянников", на поверку оказавшиеся родными внуками. Видимо, хотелось избежать наказания за сокрытие семьи в 1-й, где, впрочем, и самого пращура не было, как и в 1710, и в 1716 (может, служил?). ---
Ситников, Красников, Шеверняев, Носов, Крапивин, Трубников, Черкашенин, Хренов, Платонов, Самодуров, Баев, Антоненко.
Уезды: Лебедянский, Егорьевский, Змиевский (Охочая), Аткарский (Березовка), Казахский (Михайловка), ТКВ (Самашкинская) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
1 сентября 2022 20:27 1 сентября 2022 20:34 5alex5 написал: [q] Ему-то брат. А мне важно, кем Максим Иванов приходится самому Льву Алексееву, чтобы понять, был ли отец Максима родным братом моего пра(9)деда.[/q]
При отсутствии документов 2 ревизии ничего не остается, как исходить из логики. Двоюродный брат моего родного брата - мой двоюродный брат. Могло же быть записано во второй ревизии к примеру так: "Лев Алексеев его брат родной Логин его двоюродный брат Максим" Его - здесь отсылка к главе семьи Льву, но могли же из за невнимательности переписать в третью ревизию уже умерших людей "Логин его двоюродный брат Максим" ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
