Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
ppp194 Ростов-на-Дону Сообщений: 379 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 223
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
16 июля 2022 21:31 Bagmet написал: [q] Видать в нашей деревне на все закрывались глаза, и брачные обыски вовсе не проводились, раз уж так происходило))[/q]
Это крайне маловероятно, скорее всего сохранность брачных обысков плохая и Вам они не попадались Если не проводить брачных обысков - навенчаешь такого, что потом лишение сана будет самым малым наказанием. Насчет степеней родства выше уже дан ответ, добавить по сути нечего | | Лайк (5) |
rakscha Москва Сообщений: 373 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
19 июля 2022 14:44 Приветствую. Возникла такая проблема пытаюсь отследить предков по невесте.
О бракосочетавшихся 1888 г. (ц. Дупны Чернского уезда Тульской губернии)) Сельца Агничного Дупенской волости крестьянин собственник Константин Петров Стешин, первым браком. 19 лет Того же сельца Агничного крестьянка собственница Анна Андреева Родионова, первым браком. 18 лет.
Искала в 1870 г. в церкви рождение Анны у Андрея, нашла, но был без фамилии. Нашла по сестре с фамилией, соотнесла. 1865 г. ц. Дупны, родители: Бывший дворовый Г. Минина Андрей Дмитриев Родионов и законная его жена Агрипина Климентова, оба православного вероисповедания.
Основной церковью помещиков Мининых была ц. в Никольское-Велье. Там в 1860 г. нахожу брак: Онаго села Г. Минина [записью выше упоминаются Гниловоды] дворовый человек Андрей Дмитриев, первым браком, 30 лет. Того же села и господина Минина дворовая девица Аграпена Климентова, 23 года. Поручители: по жениху Того же села и Господина дворовые люди Петр Дмитриев и Михаил Тимофеев по невесте Того же села и Господина дворовые люди Василий Савелов и Борис Савелов.
Так как это 1860 г. беру Исповедку 1860 г. ц. в Никольское-Велье и Ревизские сказки 1858 г. деревней Мининых (Никольское-Велье, Гниловоды, Девочкино, Выползово, Слободка, Темная, Попова, Орлик + по жене Есина Гать и Богородицкое, Шепелево тож, потому что все они есть в Исповедке).
Я знаю, что Исповедки очень ненадежный документ. Но все равно не могу понять, дворовые люди записаны в РС 1858 г. в селах Никольское-Велье, Гниловоды, Слободка и Есина Гать. В Исповедке записано 97 мужчин и 91 женщина в дворовых, всего 188 чел., дворовые по всем селам вместе. Среди них я кстати нахожу Андрея Дмитриева и его брата Петра Дмитриева, Аграпену Климентову нет (зато и та, и та семья есть в Исповедке 1849 г.) Аграпену Климентову нахожу в РС 1858 г. по Гниловодам. Андрея Дмитриева и его брата Петра Дмитриева нет.
Более того я соотнесла все семьи из РС с со списком по Исповедке, и 70 человек не соотносятся с дворовыми ни с одной из РС тех деревень, которые упомянуты в ней. По сайту ГАТО больше деревень во владении в Чернском уезде у Мининых Василия Петрова и Екатерины Егоровой на 1858 г. я не вижу.
Искала Андрея и Петра просто по спискам крестьян в РС этих же деревень, там их тоже нет.
70 человек, это получается еще одна или две деревни? Могла ли быть какая-то ошибка с этим? Потому что Все что упомянуты в Исповедке, я по РС изучила.
Может, кто-то подскажет идеи, где еще попробовать искать Андрея Дмитриева. --- Тульская область (Стешин, Шадский, Родионов, Мызников, Васильманов)
Смоленская область (Гращенков/Грищенков/Гриченков/Геращенков, Гаврилов) | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11518 | Наверх ##
19 июля 2022 14:56 rakscha написал: [q] Более того я соотнесла все семьи из РС с со списком по Исповедке, и 70 человек не соотносятся с дворовыми ни с одной из РС тех деревень, которые упомянуты в ней. [/q]
ИВ - это место жительства (почему не точные? вполне нормальный источник), а РС - это место налоговой. Дворовые могли жить где угодно по указанию помещика. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
rakscha Москва Сообщений: 373 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
19 июля 2022 15:11 BORISBEL написал: [q] rakscha написал:
[q] Более того я соотнесла все семьи из РС с со списком по Исповедке, и 70 человек не соотносятся с дворовыми ни с одной из РС тех деревень, которые упомянуты в ней.
[/q]
ИВ - это место жительства (почему не точные? вполне нормальный источник), а РС - это место налоговой. Дворовые могли жить где угодно по указанию помещика.
[/q]
Просто я совершенно не могу понять, где искать. Ведь пишут, что дворовые Г. Минина, а значит в какой-то его деревне деревне должны быть учтены? --- Тульская область (Стешин, Шадский, Родионов, Мызников, Васильманов)
Смоленская область (Гращенков/Грищенков/Гриченков/Геращенков, Гаврилов) | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11518 | Наверх ##
19 июля 2022 15:28 rakscha написал: [q] значит в какой-то его деревне деревне должны быть учтены? [/q]
Вплоть до Москвы и Санкт-Петербурга. Что нам говорит "Генотек"? Москва и Тула там есть. Ну, и "обрабатывать" помещика. Для это ещё один ресурс, похожий на Генотек: Газеты Российской империи. https://gpa.eastview.com/crl/i...---------- --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
19 июля 2022 15:28 rakscha
Вы проверяли только дворовых людей? Проверьте крестьян. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
rakscha Москва Сообщений: 373 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
19 июля 2022 15:51 Atkara-EV написал: [q] rakscha
Вы проверяли только дворовых людей? Проверьте крестьян.
[/q]
Проверяла, нет среди крестьян. --- Тульская область (Стешин, Шадский, Родионов, Мызников, Васильманов)
Смоленская область (Гращенков/Грищенков/Гриченков/Геращенков, Гаврилов) | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9326 | Наверх ##
19 июля 2022 17:04 rakscha написал: [q] Основной церковью помещиков Мининых была ц. в Никольское-Велье[/q]
Справочник "Волости Тул.губ."(2014) говорит , что у Минина в 1860г были владения и в других уездах: -Кудеяровка и Куд.выселки в Белёвском у., -Александровка в Ефремовском у., -Богоявленское-Воиново (часть,57 душ муж.пола) в Новосильском уезде. Дворовые могли быть и там.... --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
rakscha Москва Сообщений: 373 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 206 | Наверх ##
19 июля 2022 17:48 ygv написал: [q] rakscha написал:
[q] Основной церковью помещиков Мининых была ц. в Никольское-Велье
[/q]
Справочник "Волости Тул.губ."(2014) говорит , что у Минина в 1860г были владения и в других уездах: -Кудеяровка и Куд.выселки в Белёвском у., -Александровка в Ефремовском у., -Богоявленское-Воиново (часть,57 душ муж.пола) в Новосильском уезде. Дворовые могли быть и там....
[/q]
Это другие Минины, по отчествам не братья, хотя все же посмотрела РС 1858 г. Кудеяровки и Александровки, тоже нет. --- Тульская область (Стешин, Шадский, Родионов, Мызников, Васильманов)
Смоленская область (Гращенков/Грищенков/Гриченков/Геращенков, Гаврилов) | | |
flamberg Сообщений: 274 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
24 июля 2022 7:55 Добрый день! Изучаю переписи Пермского края 17-18 век. Имеются фразы "во дворе ..." и "в избенке ...". Подскажите в чем разница? что означало? И есть такая фраза "бездворовой крестьянин ..." - где же он жил? | | |
|